Общедомовые приборы учета: как должны правильно использоваться их показания для расчёта платы за коммунальные услуги?
ВОПРОС: Приблизительно год назад управляющей компанией без ведома жильцов был установлен общедомовой теплосчетчик, при этом они по прежнему с жильцов дома берут оплату по тарифу, насколько правомерны действия управляющей компании??? То же самое можно сказать про электросчетчики на места общего пользования.
Al-7 [20.02.2009, 18:41] Прежде всего, здесь требуется уточнение в вопросе. Дело в том, что «тариф» на единицу услуги (например, руб./Гкал, руб./куб.м., руб./кВт.ч.) отличаться не должен, что при оплате по нормативу, что при оплате по прибору учёта. Что может различаться, в зависимости от используемого метода, так это объем потребления и размер платы (как произведение тарифа и объема потребления) за коммунальную услугу.
Кроме того, в соответствии с пп. «е» пункта 49 Правил, при наличии коллективных (общедомовых) приборов учета Исполнитель обязан ежемесячно, в течение последней недели месяца, снимать их показания и заносить в журнал учета показаний коллективных (общедомовых) приборов учета. По требованию потребителя в течение одного рабочего дня, следующего за днем обращения, предоставить потребителю указанный журнал.
Black_67 [25.02.2009, 17:54]
Quote (Al-7)
Что может различаться, в зависимости от используемого метода, так это объем потребления и размер платы (как произведение тарифа и объема потребления) за коммунальную услугу.
в этом то и весь вопрос, т.е. в объеме потребленных услуг по факту. Управляющая компания ведет себя так, как будто этих самых узлов учета нет !!! Последний пример это объявление о тарифах на МОП со ссылкой на постновление администрации г.Ижевска №820 от 08.10.2008, согласно которым на каждого проживающего в квартире тупо прописывается по 7 кВт.ч в месяц и только успевай плати, и никому (УК- имеется ввиду) не важно есть лампочка в патроне или нет, оччччень удобный документ для УК, вот о чем хотелось поговорить. (да, тоже самое и по теплосчетчику) ... пардон, даже не 7 кВт.ч, а 7 кВт.ч *2(1)лифты 2)все остальное)= 14 кВт.ч в месяц с человека
Al-7 [26.02.2009, 14:00] Black_67, в данном случае можно говорить о том, что управляющая организация ведет себя неправомерно.
Если в доме есть общедомовой прибор учёта, то должны применяться соответствующие формулы расчета размера платы за коммунальные услуги. В данном случае, при наличии общедомового и индивидуальных приборов учёта электроэнергии это формула 9 Правил.
Для определения объемов потребления электроэнергии населением Удмуртской Республики при отсутствии приборов учета применяется постановление Правительства УР от 23.04.2007 г. №59 (с изменениями). Хотя цифры в этих двух документах одни и те же, всё-таки, это разные документы.
Один из основных вопросов, который возникает при использовании общедомового прибора учёта — как быть, если в доме есть нежилые помещения? Как учесть потребление коммунальных услуг прочими потребителями?
В нежилых помещениях многоквартирного дома приборы учёта, как правило, уже установлены. Причиной тому является то, что ещё до вступления в силу закона «Об энергосбережении» законодательством были установлены более жёсткие требования, касающиеся оборудования приборами учёта нежилых помещений.
Если же приборов учёта в нежилых помещениях нет, то объемы потребления коммунальных ресурсов (тепловая энергия, холодная и горячая вода, газ, электрическая энергия) определяются в соответствии с п. 20 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам.
На практике, договором поставки коммунальных ресурсов в нежилое помещение может быть предусмотрен иной порядок определения объёмов их потребления (не по прибору учёта и не по нормативу, а, например, «расчётным методом»).
Объёмы коммунальных ресурсов, потреблённых в нежилых помещениях многоквартирного дома, учитываются при определении размеров платы за коммунальные услуги остальным потребителям дома (жителям) по формулам расчёта.
Светлана Вениаминовна: Сивкова,154. В нашем доме установлен счетчик на потребление тепла для жителей, а установлен ли такой счетчик для поликлиники. Или она платит на договорной основе? Если на договорной, то оплачиваются или нет счета? Вопрос возник по требованию жильцов т.к. суммы в наших платежках в лучшую сторону не меняются (после установки счетчика). А за утечки тепла на трассе тоже нам плюсуют? Спасибо за Ваш полный и правдивый будущий ответ.
Al-7 [02.11.2010, 18:03]: Если поликлиника (а точнее, её теплопринимающее оборудование) присоединена к сетям многоквартирного дома, а дом оборудован общедомовым прибором учёта, то вероятнее всего, что объёмы потребления по дому включают в себя объёмы потребления по поликлинике. Чтобы уточнить это, а также получить информацию о фактических объёмах потребления коммунальных услуг по дому, нужно обратиться в управляющую организацию / ТСЖ своего дома, которая является исполнителем коммунальных услуг. В соответствии с Правилами (пункт 49), исполнитель обязан:
е) при наличии коллективных (общедомовых) приборов учета ежемесячно, в течение последней недели месяца, снимать их показания и заносить в журнал учета показаний коллективных (общедомовых) приборов учета. По требованию потребителя в течение одного рабочего дня, следующего за днем обращения, предоставить потребителю указанный журнал; р) производить по требованию потребителя сверку платы за коммунальные услуги и не позднее 3 рабочих дней выдавать документы, подтверждающие правильность начисления потребителю платежей с учетом соответствия качества предоставляемых коммунальных услуг требованиям законодательства Российской Федерации, настоящим Правилам и договору, а также правильность начисления установленных федеральными законами и договором неустоек (штрафов, пеней);
Утечки тепла на трассе при наличии общедомового прибора учёта предъявляться потребителю к оплате не должны.
В данном случае, думаю, следует запросить у исполнителя обоснование начисляемой платы за коммунальные услуги и одновременно попытаться получить данные об объёмах потребления по поликлинике из других источников. Возможно, что поликлиника имеет прямой договор с ресурсоснабжающей организацией (ООО «УКС»).
В нашем 9ти квартирном доме стоит общий тепловой счетчик,я живу на 9 этаже,с первых этажей жители подкручивают счетчик ради экономии,а у нас жутко холодно,какие нормативные документы по поводу пользования счетчиком и предоставлением равных прав пользования коммунальными услугами пользоваться в такой ситуации.?
Скажите какие существуют нормативные документы на установку,пользования общедомовым тепловым счетчиком?.Какие документы предоставить,если жильцы нижних этажей подкручивают вентиль для экономии,так что к 9 этажу тепло просто не поступает,а просто разговарить оказалось бесполезно.
Ярославль: Водоканал оштрафован на 4,2 млн. рублей за применение разных методик расчёта объёмов потребления воды при отсутствии приборов учёта у потребителей
Управление Федеральной антимонопольной службы по Ярославской области привлекло ОАО «Ярославльводоканал» к административной ответственности по статье 14.31 КоАП РФ за злоупотребление доминирующим положением на рынке оказания услуг водоснабжения. Размер штрафа составил 4 268 919,42 рубля.
Ранее Ярославское УФАС России признало ОАО «Ярославльводоканал» нарушившим пункт 8 части 1 статьи 10 ФЗ «О защите конкуренции» (создание дискриминационных условий). Нарушение выразилось в установлении для различных управляющих компаний разного порядка определения объема потребляемой воды в отсутствие у потребителей общедомового прибора учета. Так, для крупных районных управдомов г. Ярославля объем поставляемого ресурса монополист необоснованно определял исходя из показаний индивидуальных приборов учета либо, в случае их отсутствия, по нормативу. Остальным организациям объем отпущенной воды Ярославльводоканал рассчитывал только исходя из установленного норматива, несмотря на наличие индивидуальных счетчиков.
При наличии общедомового прибора учета в случае его неисправности свыше 30 дней также для различных управляющих компаний устанавливался разный порядок расчета. Крупные управдомы могли определять количество воды по нормативу, остальные — только по пропускной способности трубы, что незаконно и невыгодно для потребителей. В ходе рассмотрения дела ОАО «Ярославльводоканал» добровольно устранило выявленные нарушения, направив абонентам соответствующие дополнительные соглашения.
«Заключая договоры с различными условиями ОАО «Ярославльводоканал» ставило управляющую компанию «Комфорт-Сервис», ООО «Ремонтно-строительная фирма «Новострой», ЗАО «ПИК – Верхняя Волга», с одной стороны, и все крупные управдомы различных районов города Ярославля, с другой стороны, в неравное положение между собой. Это могло негативно отразиться на конкуренции на рынке управления многоквартирным жилым фондом, а также ущемить интересы граждан», — комментирует руководитель управления Наталия Сибрикова.
Ростов (Ярославская обл.): Ростовкоммунэнерго неправомерно завышало давление в системе теплоснабжения
Температура горячей воды, поставляемой МУП «Ростовкоммунэнерго» жителям Ростова Ярославской области с сентября прошлого года, была ниже нормы на 10-20 градусов, даже в условиях зимы, сообщили корреспонденту ИА REGNUM 22 сентября в пресс-службе областного УФАС.
УФАС признало «Ростовкоммунэнерго» нарушившим ФЗ «О защите конкуренции» в части злоупотребления доминирующим положением на рынке тепловой энергии. Без горячей воды ввиду реконструкции котельной остались жители многоквартирного дома по ул. Спартаковской, 162. Дело возбуждено на основании жалобы товарищества собственников жилья «Надежда», требующего в полном объеме вернуть плату за поставку холодного «горячего» ресурса. «Мы выдали монополисту предписание, направленное на восстановление нарушенного права. Граждане, в свою очередь, могут обращаться за перерасчетом в организацию, предоставляющую коммунальные услуги», — прокомментировал заместитель руководителя УФАС Сергей Балабаев.
Ранее МУП «Ростовкоммунэнерго» нарушило интересы ТСЖ «Пролетарская, 37». В отопительный период 2010-2011 года МУП поставляло жителям трех многоквартирных домов тепло ненадлежащего качества. Температура в помещениях была ниже нормы в среднем на 3-4 градуса. Кроме этого, показатель давления в системах теплоснабжения был выше нормы в 1,5 раза, что увеличивало показания счетчиков, установленных в домах и квартирах жильцов, и соответственно приводило к переплате.
В ближайшее время материалы дела будут переданы должностному лицу управления для рассмотрения вопроса о возбуждении административного производства по статье 14.31 КоАП РФ («оборотный» штраф).
Сергей Родиков пишет 16.03.2012 г.: (1) Почему, согласно правилам, при определении среднемесячного объема потребления тепловой энергии берется предыдущий год? На самом деле управляющая компания рассчитывает стоимость потребленной тепловой энергии исходя из данных месяца текущего года, деля количество тепла (Гкал), потребленного всем домом (общедомовой счетчик имеется), на общую жилую площадь дома. Получается, что жильцы дома с меньшей площадью платят больше (в два раза), чем жильцы дома с большей площадью. (2) В чем дело?
Отвечаю: (1) Действительно, согласно формуле 7 Правил предоставления коммунальных услуг:
Vt — среднемесячный объем потребления тепловой энергии на отопление за предыдущий год (Гкал/кв. м); <...> В случае отсутствия сведений об объемах потребления тепловой энергии за истекший год размер платы за отопление определяется по формуле 1;
Использование показаний прибора учёта текущего года (в том, что касается тепловой энергии) Правилами не предусмотрено!
В действительности объём потребления тепла домом зависит от объёма здания и теплопроводности ограждающих конструкций. На сумму оплаты влияет также соотношение общей площади квартир, нежилых помещений и площади мест общего пользования. У «жильцов дома с меньшей площадью» и объём здания, и площадь мест общего пользования, как правило, меньше, чем у «жильцов дома с большей площадью», поэтому они по этой причине в два раза больше платить не будут. За отопление по формуле 7 должны платить и нежилые помещения в доме (не являющиеся общим имуществом дома), при их наличии.
По-видимому, одна из причин повышенного потребления тепла домом, плохая термоизоляция (ей лет 50) отопительной системы, проходящей по чердаку дома и таким образом отапливающей атмосферу. Так что, жильцы новых домов (лет 30 , "брежневки") платят за отопление в два раза меньше, чем жильцы старых домов ("сталинки"). В УК есть акт, где написано, что проведен капитальный ремонт отопительной системы, стоимость которого равна 108 тыс. руб., тогда как сделан был только монтаж счетчика, (счетчик магика А1200-3 по, всей видимости, тысяч 50 стоит). Счетчик установили 3 года назад за счет бюджетных денег, направленных на ремонт кровли (часть сэкономили и поставили счетчик). Что должны предпринять жильцы дома, чтобы им сделали капитальный ремонт отопительной системы, т.е. устранили утечки тепла? Обязана ли УК предоставить нам всю документацию по делам, связанными с коммунальными услугами и сопутствующими вопросами? Каковы наши шансы в успехе дела?
Вот наша история. Наша УК установила тепловой счетчик на дом, заключила договор с тепловой сетью, а нам продолжает присылать квитанции по нормативам. Говорит об этом открыто и ссылается на то, что нужно было составить коллективное заявление от жильцов дома, что мы согласны на установку счетчика. Так как мы ни чего не писали, они самостоятельно его установили. Разницу ложат себе в карман. Как нам быть в этой ситуации?
Ответ: Налицо нецелевое использование средств потребителей. Одно из типичных нарушений в ЖКХ. Средства, поступающие от потребителей в качестве платы за коммунальные услуги, могут направляться только на оплату коммунальных ресурсов. Согласно Правилам предоставления коммунальных услуг, плата за коммунальные услуги должна начисляться по формулам, исключающим возможность возникновения прибылей или убытков, а также должна автоматически корректироваться по факту потребления коммунальных услуг в доме.
Сейчас власти стали уделять этому вопросу чуть больше внимания, чем раньше. Условия финансовых расчётов управляющих организаций с поставщиками ресурсов, как ожидается, будут ужесточены с сентября 2012 г. (вступят в силу Требования к осуществлению расчетов за ресурсы).
Можно обращаться в правоохранительные органы уже сейчас.
В марте 2012 г. было принято знаковое судебное решение по вопросу целевого использования средств жителей:
Мурманск. Управляющая компания, обслуживавшая 39 домов Первомайского района Мурманска, в 2010 году оплачивала частично или не оплачивала вовсе счета за тепловую энергию, при этом денежные средства с населения компания собирала и даже перечисляла платежи другим организациям. В ходе следствия было установлено, что средства, предназначенные на оплату тепла, незаконно присваивались и направлялись генеральным директором УК на собственные нужды. <...>
В итоге суд признал Генрика Аветисяна виновным по 14 преступлениям, предусмотренных УК РФ как присвоение и растрата денежных средств в крупном и особо крупном размере, а также в подкупе свидетеля по уголовному делу. Суд вынес обвиняемому приговор в виде лишения свободы сроком на 5 лет и 20 дней, а также 180 часов исправительных работ (источник)
Игорь пишет 31.03.2013 г.: Здравствуйте. У нас в доме, как и у всех, установлен теплосчетчик (вычислитель "ЭЛЬФ"). Так получилось, что мы втроем (кстати члены совета дома) попали в подвал и сильно удивились, глядя на текущие показания на дисплее. Сразу оговорюсь, сам я КИПовец и представляю как вычисляется тепловая энергия. Нам нужны давление, температура, расход по обоим ниткам (подача и обратка). НО на дисплее по расходу стояли - 0,000 м.куб/ч!!! По другим параметрам показания были, и скорее всего реальные. Но имея ноль по расходу на подаче счетчик выдает отрицательные значения по расходу 0,000(подача) - Х,ХХХ(обратка) = -Х,ХХХ(расход) . Соответственно и на выходе по теплу -У,УУУ гКал!!! Что это - обман, воровство, куда обратится, что делать???
Гульназ пишет 19.06.2013 г.: Добрый день. Подскажите как быть? Наша УК СПДУ № 10 в нашем доме установила общедомовой счетчик ХВС. А установили они его: без нашего согласия, без нашего представителя, теперь они не хотят нам предоставить копию акта приемки-передачи по установке счетчика ХВС. Может быть мы что то недопонимаем? может это на самом деле так и должно быть? И вообще как нам узнать , при установке общедомового счетчика ХВС какое было первоначальное показание? Может быть там уже были показания ??? Спасибо.
Установка прибора учёта воды в колодце за границами земельного участка многоквартирного дома повлекла штраф в размере 6 миллионов рублей
29 мая 2014 года Федеральный Арбитражный суд Северо-Кавказского округа оставил в силе решение Ростовского УФАС, а также штраф в размере 6 462 682 руб. в отношении Управления эксплуатации групповых водопроводов Ростовской области, которое с нарушениями закона установило счетчики на холодную воду.
Ранее Ростовским УФАС было рассмотрено заявление на действия Управления эксплуатации групповых водопроводов Ростовской области.
Государственное учреждение, ссылаясь на отсутствие в жилом доме подвального помещения для установки счетчика, установило прибор учета холодной воды в колодцах за границами земельного участка многоквартирного жилого дома (при отсутствии согласованного с обеих сторон акта раздела границ балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности).
Ростовское УФАС России вынесло предупреждение, в соответствии с которым государственному учреждению предоставляется возможность самостоятельно устранить это нарушение до возбуждения дела и наложения штрафа.
Однако данное предупреждение было полностью проигнорировано, а Ростовским УФАС России в итоге было возбуждено дело о нарушении антимонопольного законодательства, по результатам которого учреждение было признано нарушившим п. 3 ч. 1 ст. 10 ФЗ «О защите конкуренции».
В последующем, признав свою вину, учреждение произвело демонтаж данных приборов учета.
Арбитражные суды трех инстанций поддержали решение Ростовского УФАС России, а также постановление об административном штрафе в размере 6 462 682 руб.
Справка: Согласно п. 8 «Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме», утвержденных Постановлением Правительства РФ от 13.08.2006 № 491, внешней границей сетей электро-, тепло-, водоснабжения и водоотведения, информационно- телекоммуникационных сетей (в том числе сетей проводного радиовещания, кабельного телевидения, оптоволоконной сети, линий телефонной связи и других подобных сетей), входящих в состав общего имущества, если иное не установлено законодательством Российской Федерации, является внешняя граница стены многоквартирного дома, а границей эксплуатационной ответственности при наличии коллективного (общедомового) прибора учета соответствующего коммунального ресурса, если иное не установлено соглашением собственников помещений с исполнителем коммунальных услуг или ресурсоснабжающей организацией, является место соединения коллективного (общедомового) прибора учета с соответствующей инженерной сетью, входящей в многоквартирный дом.
Кировская область: Жителям будет пересчитана неправильно начисленная плата за отопление в период ремонта общедомового прибора учета тепловой энергии
Прокуратура Нолинского района по обращению жильцов многоквартирного дома провела проверку исполнения жилищного законодательства при начислении оплаты за коммунальные услуги.
Установлено, что в нарушение требований закона ООО «Центр расчетов с потребителями города Нолинска» начислил собственникам жилых помещений многоквартирного дома (по ул.Федосеева г.Нолинска), оборудованного общедомовым прибором учёта тепловой энергии, объём потребления тепла за сентябрь-октябрь 2012 года (в период нахождения общедомового прибора учета тепловой энергии на ремонте) исходя не из среднемесячного потребления коммунальных ресурсов, а исходя из нормативного потребления коммунальных услуг. В результате неправильного расчета жителям дома было излишне предъявлено по счетам более 45 тысяч рублей.
В связи с выявленными нарушениями прокурор в интересах жителей многоквартирного дома обратился в суд с иском с требованием обязать управляющую компанию ООО «Жилкоммунсервис» и ООО «ЦРП г. Нолинска», осуществляющего расчет начислений и сбор платежей за теплоснабжение с граждан, произвести перерасчет необоснованно предъявленной к оплате стоимости тепловой энергии на указанную выше сумму.
Суд требования прокурора признал обоснованными и удовлетворил их в полном объеме. В настоящее время решение суда вступило в законную силу, его исполнение находится на контроле прокуратуры.
Казань: Управляющая организация неправильно произвела корректировку платы за отопление
Прокуратура Московского района города Казани провела проверку исполнения жилищного законодательства в ООО «Управляющая компания жилищно-коммунального хозяйства Московского района». Поводом для проверки послужили обращения жителей дома №11 по улице Черноморская города Казани.
Установлено, что при производстве ежегодного перерасчета по статье «отопление» за отопительный период 2013-2014 гг. управляющей компанией на жителей дома возложена оплата тепловой энергии, в том числе и по пустующим нежилым муниципальным помещениям площадью 505,5 кв.м. При этом использовались показания общедомового прибора учета тепла. Ориентировочная сумма за потребленное муниципальными помещениями тепло за указанный отопительный период составила 253 тыс. 183 рубля.
Между тем, до 1 января 2015 года расчет платы по статье «отопление» в Республике Татарстан производится в соответствии с Постановлением Правительства Российской Федерации от 23.05.2006г №307 «О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам», которым утверждены Правила предоставления коммунальных услуг гражданам. В соответствии с пунктом 23 Правил при оборудовании многоквартирного дома коллективным (общедомовым) прибором учета исполнитель коммунальных услуг производит 1 раз в год корректировку размера платы за отопление.
По результатам проверки прокуратура района внесла в адрес руководителя управляющей компании представление об устранении выявленных нарушений, потребовав произвести жителям дома перерасчет по статье «отопление» в соответствии с объемом тепла, потребленным только жилыми помещениями.
)
70176, 
5.0 
