Izhcommunal.ru - Исследование жилищно-коммунальных отношений :: ЖКХ :: Ижевск
Исследование жилищно-коммунальных отношений   ЖКХ   Ижевск
Вы вошли как: Гость
Логин:
Пароль:
Меню сайта
Избранное
Погода
Пользователи
ТОП: (по числу комментариев)
№1 — Al-7 (2320)
№2 — Shitov_s_y (352)
№4 — Олеша (197)
№5 — mikefinale (165)
Новые:
Dzekan (1), Fktrctq, 251228730, 18ТОНН, лина (1)
ЖКХВопросы, ответы, обсужденияПредоставление услуг Добавить запись

Ремонт в квартире - за чей счет? От вентиля - за счет жильца?

ВОПРОС:
Здравствуйте,
дом, в котором мы проживаем, был сдан в эксплуатацию в 1976 году.
До 2008 года не было произведено капитального ремонта.
На сегодняшний день в нашей квартире канализационные трубы, исходящие от ванны, просто протекают.
В управляющей компании сказали, что нужно менять трубы ЗА СВОЙ СЧЕТ + стоимость работы слесаря.
Сказали, что все трубы в квартире "от вентиля" на ответственности жильца.
Квартиру мы приватизировали в 2005 году, и насколько я знаю, капитальный ремонт должен был иметь место.

Правомерны ли действия управляющей компании?
Где можно узнать поподробнее о нормативных актах?

P.S. Слышала, что там выходил какой-то нормативный акт, касающийся того, что все, что внутри квартиры "от вентиля" обслуживается за счет жильцов. Но ведь в нашем случае, капитального ремонта ВООБЩЕ не было с 1976 года. А ведь все это время мы за него платили !!! как же так? Помогите разобраться в данной ситуации.

Заранее спасибо за ответ, с уважением, Елена.
sirenelle, 30.12.2008


Отредактировано:
ОТВЕТ:
Al-7 [30.12.2008, 14:24]
sirenelle, да, это так.

В квартире собственника всё, что после вентиля - его собственность, и содержать её он должен за свой счет (и это не входит в ежемесячную плату за содержание и ремонт общего имущества).
Исключение - система отопления, которая полностью является общим имуществом.
Это всё прописано в Правилах содержания общего имущества в многоквартирном доме (постановление Правительства РФ №491).

При этом, в Законе о приватизации жилищного фонда в РФ сказано:

Quote
Статья 16. Приватизация занимаемых гражданами жилых помещений в домах, требующих капитального ремонта, осуществляется в соответствии с настоящим Законом. При этом за бывшим наймодателем сохраняется обязанность производить капитальный ремонт дома в соответствии с нормами содержания, эксплуатации и ремонта жилищного фонда.
(в ред. Закона РФ от 23.12.1992 N 4199-1; Федерального закона от 20.05.2002 N 55-ФЗ)

Обзор законодательства и судебной практики Верховного Суда РФ за второй квартал 2007 года:

Quote
Вопрос 5: Сохраняется ли у бывшего наймодателя - собственника жилого помещения государственного жилищного фонда или муниципального жилищного фонда при приватизации гражданами жилых помещений обязанность по производству капитального ремонта жилых помещений многоквартирного дома, требующих на момент приватизации капитального ремонта?

Ответ: Согласно ст. 16 Закона Российской Федерации «О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации» приватизация занимаемых гражданами жилых помещений в домах, требующих капитального ремонта, осуществляется в соответствии с указанным Законом. При этом за бывшим наймодателем сохраняется обязанность производить капитальный ремонт дома в соответствии с нормами содержания, эксплуатации и ремонта жилищного фонда.

Из данной нормы следует, что обязанность по производству капитального ремонта жилых помещений многоквартирного дома, возникшая у бывшего наймодателя (органа государственной власти или органа местного самоуправления) и не исполненная им на момент приватизации гражданином занимаемого в этом доме жилого помещения, сохраняется до исполнения обязательства.

С 1 марта 2005 г. введен в действие Жилищный кодекс Российской Федерации, ст. 158 которого предусматривает, что собственник помещения в многоквартирном доме обязан нести расходы на содержание принадлежащего ему помещения, а также участвовать в расходах на содержание общего имущества в многоквартирном доме соразмерно своей доле в праве общей собственности на это имущество путем внесения платы за содержание и ремонт жилого помещения.

Норма, возлагающая на собственника обязанность по содержанию принадлежащего ему имущества, содержится также в ст. 210 Гражданского кодекса Российской Федерации.

Исходя из системного толкования ст. 16 вышеназванного Закона, ст. 158 ЖК РФ и ст. 210 ГК РФ после исполнения бывшим наймодателем обязательства по капитальному ремонту жилых помещений, а также общего имущества в многоквартирном доме обязанность по производству последующих капитальных ремонтов лежит на собственниках жилых помещений, в том числе на гражданах, приватизировавших жилые помещения.

Т.е., даже если вы квартиру приватизировали, передать вам её должны были в надлежащем состоянии. На практике, насколько мне известно, эта норма работает - через суд.


sirenelle [30.12.2008, 14:59]
Al-7, спасибо за такой быстрый ответ.

Да, я как раз имела в виду то, что нам должны были передать квартиру в отремонтированном состоянии, поскольку уже крем уха слышала об этом. Ведь сейчас наш дом в таком состоянии, что просто даже не хочу описывать. Ужасно !

Дело еще в том, что мои родители пенсионеры, и понимаете сами, все ремонтировать они просто не могут. Я - дочь, но не живу в Ижевске, приехала на несколько дней. Кстати, у меня мама ветеран труда (не знаю, может ли это как-то облегчить ремонт течи этой канализационной трубы из под ванны). Да и с какой МЫ должны ремонтировать ??? ведь как вы говорите, что квартиру нам при приватизации должны были сдать в надлежащеи состоянии, не забудем, что с 1976 (!!!) года во всем доме не проводилось капремонта, и все это время мы же платили за капремонт !!!

1) Не могли бы вы мне посоветовать, как поступить в данной ситуации (последовательность действий).
Хотелось бы еще узнать, ведь, наверное, будет приниматься во внимание законодательство, которое было в силе до нового нормативного акта "от вентилей - за счет жильца". То есть, по сути, если через суд добиваться, то веь должны будут принимать во внимание еще те старые законы, ведь за капремонт мы еще платили по тем законам, и что ? получается, что по теперешним норм. актам мы вроде как на обочине дороги остались что ли???

2) Как поступить на сегодняшний день? я собралась идти в домоуправляющую организацию качать права, просто соседи вчера пришли сказать, что у них с потолка капает. Как быть? ничего не делать, пусть они (управл. компания) решают проблему ЗА ИХ СЧЕТ + работа слесаря бесплатно (раз уж нам не сдали квартиру в надлежащем состояни). Поставить ли вопрос ребром и принципиально все оставить как есть?
Или сделать сейчас за свой счет, а потом через суд все вернуть? могу я быть уверена, что в данной ситуации мы выиграем дело (хоть и знаем, что правы, но у нас никогда ни за что нельзя быть уверенным).

3) Заранее спасибо за ваш более подробный ответ, который вы обещали, насчет того, как нам должны были квартиру сдать в надлежащем состянии при приватизации. И еще, если вы можете дать полный список работ, какие они должны были провести и что заменить.

Спасибо,
с уважением,
Елена.

...
Вот только у меня появился вопрос. Наймодатель - это кто?
Вначале мы были в подчинении от ГЖУ, теперь - АРЕОЛА.
ТО есть наймодатель, это управляющпя компания? а раньше город, так получается? что-то сложно разобраться...


Al-7 [30.12.2008, 16:10]

Наймодателем, если квартира была муниципальная, была Администрация города (если государственная - какой-то орган гос. власти).

Как поступить?
Думаю, в таком случае проще будет сделать эти работы за свой счет. Не обязательно заказывать эти работы в вашей управляющей (или обслуживающей) организации. Можно попробовать поискать в другом месте, подешевле.

А вариант с обращением в суд - это ведь очень непросто.
Но если ВАМ предъявят претензию - вполне можете попробовать сослаться на то, что обязанности бывшего наймодателя не были исполнены надлежащим образом.

За капитальный ремонт в Ижевске жители платили, кстати, только в период с 1997 по 2005 г.

Вот что важно: эти несчастные трубы от ванны до стояка - до приватизации они были собственностью наймодателя, и наймодатель был обязан обеспечивать их исправность.
После приватизации - они ваши. А неисполненную обязанность наймодателя (на момент приватизации) еще нужно доказать, была ли она, и это требует времени и усилий. И больше шансов доказать данную обязанность наймодателя по проведению ремонта в отношении того, что касается ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА (каковым этот отрезок канализации не является), т.к. где-то в законодательстве есть (была) норма, что наниматель обязан раз в пять лет проводить текущий ремонт квартиры за свой счет.


sirenelle [30.12.2008, 17:34]
Спасибо, вопрос начинает немного проясняться для меня.

Но в таком случае, может тогда и оставить все как есть: если возникнут проблемы, что у соседей с потолка капает, ссылаться на неисполненные обязанности упр. компании. В данном случае эта труба, в данном случае разводка, будет доказательством состояния труб (как выше вы сказали, что неисполненную обязанность упр. компании надо будет еще докаать, если в суд обращаться. Так вот ситуация налицо и будет. как вы на это смотрите?).

Цитирую вас: "После приватизации - они ваши. А неисполненную обязанность наймодателя (на момент приватизации) еще нужно доказать, была ли она, и это требует времени и усилий"...
Я здесь читаю все-таки возможность доказать, что неисполненная обязанность была...вы говорите, что еще нужно доказать (я готова, но хотелось бы быть уверенной, что правой из дела выйду Я).
А что значит конкретно "требует времени и сил"? Значит ли это, что я все-таки могу уверенно рассчитывать на свою правоту?

1) Добавлю, что в декабре 2004 года на нашем стояке (у нас 5-ти этажный дом, панельный) у соседей над нами произошел аварийный случай, вода протекла по всему стояку. Нашла вот сейчас даже акт о вскрытии нашей квартиры (родители были в отъезде), потому что вначале думали, что это от нас льется,а когда вскрыли нашу квартиру в нашем отсутствии, то у нас вся кухня, коридор,и прилегающая комната, все по стенам замочено было. Как оказалось, течь-то была не от нас, а от соседей над нами (там примерно такую же трубу видать прорвало где-то между кухней и ванной). Все эти подтеки до сих пор зияют на обоях. А в акте все подробно расписано состояние нашей затопленной квартиры на момент вскрытия милицией.

2) И еще вот нашла заявление на имя начальника ГЖУ (расписка должностного лица о получении заявления имеетсся - март 2005 года) о том, чтобы управляющая компания (Ареола) провела кап. ремонт в связи с аварийными ситуациями, которые еще тогдва происходили в нашем доме. Такое достаточно длинное заявление, на 2-х страницах, с описанием реальной ситуации труб, т.д., а также есть ссылка на то всрытие нашей квартиры, кот. была в конце 2004 г.

Квартиру мы приватизировали в августе 2005 года (т.е. уже после этого заявления нач-ку ГЖУ, т.е. доказательство все-таки имеется, раз просьба была от жильцов, т.к. в общей сложности в заявлении 4 подписи вместе с нашей).

Послужат ли эти 2 документа веским доказательством по отношению к тому, что на момент приватизации обязанность наймодателя по проведению ремонта ВСЕХ труб не была сделана,и в общем итоге получается, что на с этим "аварийным заявлением" оставили без внимания?

С уважением,
Елена.


Al-7 [30.12.2008, 21:32]
"Требует времени и сил" - имеется в виду писать заявление в суд, собирать материалы, участвовать в судебных заседаниях, и ждать, ждать решения, т.к. у судов есть свой график и порядок работы.
Юрист вам, конечно, лучше бы ответил (я не юрист) о перспективах подобного дела и о том, можете ли вы уверенно рассчитывать на свою правоту.

А я бы задал даже такой вопрос: Что вы, как собственник квартиры, сделали с момента её приватизации, когда все внутриквартирное оборудование (включая тот участок канализации) стало вашим? Проверили ли вы его исправность? Если знали о неисправности, какие меры вы приняли для её устранения (меры могли быть: потребовать с кого-л. выполнения работ, либо выполнить их за свой счет). Всё-таки, ваше имущество...

Требовать исполнения обязательств бывшего наймодателя по проведению ремонта, на мой взгляд, целесообразно ("правильно", "справедливо") в отношении ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА, обратившись с таким требованием от имени многих собственников квартир. Тем более спустя такое время после приватизации и приема имущества в собственность.

Ваша нынешняя управляющая компания уж точно не согласится и не должна отвечать по старым долгам ГЖУ (которое фактически управляло вашим домом раньше, а также выступало в качестве наймодателя, т.к. такие функции ему были переданы Администрацией города).

А такая ситуация сейчас по всему городу достаточно типична - трубы требуют ремонта, местами протекают. И представьте, если все начнут решать такие свои вопросы через суд (а это долго!), в каких домах мы будем жить...

Так что,
1. Имущество ваше (это факт!), и вы обязаны его содержать в безопасном для окружающих состоянии.
2. Если есть желание попытаться решить этот вопрос не за свой счет - посоветуйтесь с юристом. Сюда на форум Юстас заглядывает, может он что подскажет...
3. Помните про п. 1.

А ещё, сейчас в России и у нас в Ижевске реализуется т.н. "185-й Закон". Государство, видимо, помня о своих недовыполненных обязательствах, финансирует кап. ремонт многоквартирных домов. Собственники должны будут внести всего 5% (не менее) от стоимости работ. Заявка оформляется при участии управляющей компании.


sirenelle [30.12.2008, 23:10]
Мы ничего не делали в отношении исправностей труб, потому что так получилось, что когда была эта суматоха с первой волной приватизации, насколько я помню никто нам не объяснял, что собственно такое приватизация (что конкретно юридически подразумевается под этим словом).
Разумеется, кто же мог подумать, что все что будет после вентиля, будет предполагаться ремонтироваться за счет собственника. Никаких этих тонкостей мы не знали, в ГЖУ единственное, что нам сказали (когда мы были вот-вот на гранм оформления заявки на приватизацию), что приватизация - это выгодно, потому что, мол, государство отдает почти бесплатно вам квартиру.

Насчет технического состояния квартиры мы и не задумались, в каком состоянии мы ее принимаем, в тот момент, когда ГЖУ говорили "конечно, пользуйтесь такой воможностью", как будто так и хотели "сплавить" квартиру в ненадлежащем состоянии. (А мы и на этом, как говорится рады были, ведь тогда они хотели провести это под благодать небесную, что вам государство квартиру отдает, радуйтесь хотя бы этому). Ну, и разумеется, про то, чтобы хотя бы законстатировать состояние канализации, санузлов и т.д. мысли вообще не было. Ну, откуда же было знать, что потом так все обернется? Разумеется, не подумали...Сейчас вот я задаюсь вопросом, а зачем мы ее вообще приватизировали? (я не знаю, мне кажется, помнится еще, что во врем той первой волны приватизации был страх, что если не приватизируем квартиру, то вдруг в какой-то прекрасный момент появится кто-то, кто вытурит из квартиры, глупо, но тогда, ничего не понимая, что к чему, были такие мысли). Ну, а поскольку информации много не давалось, как и что юридически... ну, вот так все и получилось.

Так вот я не знаю, ну, а если сейчас вызвать, предположим тех. комиссию, завиксировать аварийное состояние труб.
Так все и было до приватизации. И эта труба уже текла тогда, но поскольку я тут не живу (есть документ), родители тоже живут в деревне (у них сельская прописка временная, так что тоже документ есть, что они тут не проживали с момента приватизации, а значит, все трубы какие были на момент приватизации, такие и остались. Сейчас бежит, потому что я здесь и пользуюсь водой). Чтобы приняли во внимание факт нашего отсутствия (т.е. с момента приватизации значит состояние какое было, такое и осталось у труб).

Если таким образом попробовать решить ситуацию.
Под трубу пока тазик поставили и регулярно выливаем, так что вроде пока не должно заливать соседей, но просто, хотелось бы зафиксировать как-то все это несоответствующее состояние.

С уважением,
Елена.

P.S. Насчет капремонта и 5% уже что-то поговаривают в доме, что будут дожидаться, пока б из федерального бюджета, но по-видимому, это еще не на 2009 год все будет, а после.

Вот я думаю, возможен ли какой-то просвет, если комиссию вызывать. Ведь я только сегодня в нете прочитала, что должна была бы быть тех. комиссия, чтобы оценить состояние труб и т.п. до приватизации. И ничего этого не было. Почему они сами не оценивали, ведь в надлежащем обслуживании должны были быть комиссии (сгодня только вычитала)? Мы бы сами,наверное, никогда бы и не подумали, что надо ка-то оценить до приватизации все это дело. Вот ведь как все получилось...


Al-7 [31.12.2008, 00:18]
Да-а...
Ну что ж, как получилось, так получилось.
Насчет того, что "в квартире не живем" - думаю, весьма слабый аргумент. Все-таки три года прошло. А некоторое имущество имеет свойство изнашиваться и стареть даже при отсутствии эксплуатации.
В данном случае вариант с комиссией и оформлением акта представляется мне малоперспективным. Таково мое сугубо непрофессиональное в этом отношении мнение (по судам не хожу).


sirenelle [04.01.2009, 10:20]
Здравствуйте,

вы говорили про кап. ремонт по ст. 185. Не моглибы вы дать здесь ссылку на него.
И еще хотела бы узнать, если в законе не указано, какие конкретно работы производятся по этому закону (что ремонтируют-то).
И еще когда вы говорили о том, что до приватизации должны нам были привести квартиру в надлежащее состояние, где можно поподробнее прочитать о каких конкретно работах тут можно заикаться, и что должны были заменить. Где эти формулировки?

Вы говорили также про Юстаса, человека, который смог бы ответить на заданные мною ранее вопросы. Как можно с ним пересечься?

Спасибо,
с уважением,
Елена.


Al-7 [04.01.2009, 15:16]
sirenelle, смотрите подборку ссылок по 185-ФЗ.

Что именно можно отремонтировать?
По Закону деньги, выделенные на капремонт, можно направить на:
1. ремонт внутридомовых инженерных систем электро-, тепло-, газо-, водоснабжения, водоотведения, в том числе с установкой приборов учета потребления ресурсов и узлов управления (тепловой энергии, горячей и холодной воды, электрической энергии, газа);
2. ремонт или замену лифтового оборудования, признанного непригодным для эксплуатации, при необходимости ‑ ремонт лифтовых шахт;
3. ремонт крыш;
4. ремонт подвалов;
5. утепление и ремонт фасадов.

Упоминаемые в Законе о приватизации жилищного фонда в РФ нормы содержания, эксплуатации и ремонта жилищного фонда - это Правила и нормы технической эксплуатации жилищного фонда (действующие утверждены постановлением Госстроя РФ от 27 сентября 2003 г. №170 "Об утверждении Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда", ранее действовали нормы, утвержденные приказом Министерства жилищно-коммунального хозяйства РСФСР от 5 января 1989 г. №8).

Пользователя сайта можно найти так: вверху страницы есть строка меню форума - "Участники". Юстас сейчас на 5-й странице участников (по алфавиту). Открыв профиль пользователя, вы можете отправить ему личное сообщение (в правом верхнем углу опция - "Отправить ЛС") или посмотреть адрес эл. почты, если он открыт для просмотра.

Поделиться: 
17277,
Метки: трубопровод, Вентиль, канализация, содержание и ремонт, общее имущество
Читайте также:
 
Комментариев пока нет. Ваш комментарий может быть первым.
Подсказка: Поделитесь ссылкой в соцсетях ♥, если хотите получить больше ответов/комментариев!

Добавить комментарий:
Имя:
Email:

знаков осталось
  |  10 минут
Что на картинке? (введите ответ числом)*:
Подписка:
Регистрация ускорит выдачу комментария, включит подписку на уведомления о новых комментариях и BB-коды.
Внутренний поиск по сайту
Поиск по сайту от Яндекса

Новое на сайте
главное:
справочник организаций:
статьи:
нормативные акты:
полезные материалы:
вопросы-ответы: