Izhcommunal.ru - Исследование жилищно-коммунальных отношений :: ЖКХ :: Ижевск
Исследование жилищно-коммунальных отношений   ЖКХ   Ижевск
Вы вошли как: Гость
Логин:
Пароль:
Меню сайта
Избранное
Погода
Пользователи
ТОП: (по числу комментариев)
№1 — Al-7 (2321)
№2 — Shitov_s_y (352)
№4 — Олеша (197)
№5 — mikefinale (165)
Новые:
Dzekan, Fktrctq, 251228730, 18ТОНН, лина (1)
ЖКХВопросы, ответы, обсужденияОбщие вопросы Добавить запись

Мы затопили соседей (сломался вентиль на стояке), соседи угрожают судом. Что делать?

ВОПРОС:
В мае текущего года проснулись с мужем от странного звука в 8.00 в субботу. Оказалось, что в туалете сорвало ПЕРВЫЙ ЗАПОРНЫЙ ВЕНТИЛЬ на ответвлении от стояка горячей воды. На нас водопадом сверху лился кипяток. Мы попытались закрыть, перекрыть вентиль, но даже не смогли попасть в туалет (горячий обжигающий пар и поток кипятка сверху), мы боялись получить ожоги. Вызвали аварийку, а сами в кипятке пытались убрать воду с пола. В итоге протопили соседей на 3 этажа. Нашей вины в произошедшем мы не видим, но соседи требуют с нас, пока устно, но угрожая судом 20 тыс.руб. Прочитали вдоль и поперек Постановление №491 от 13.08.2006. Там написано, что этот кран относится к общему имуществу. И что? Кто прав? Кран работал исправно, не тек и мы никак не могли ожидать, что его просто вырвет. Кран шаровый. Старый кран 5 лет назад был заменен сотрудниками организации, менявшей нам трубы на пластиковые по нашей заявке. Но кто мог подумать, что его просто вырвет? Как договориться с соседями мирным путем? и получится ли? неужели мы должны отдать им 20 тыс руб? Помогите дельным советом!
matur, 13.10.2009


Отредактировано:
ОТВЕТ:
Диана, формально — отвечает исполнитель, кому Вы ежемесячно платите за содержание и ремонт общего имущества.

Однако Вы пишете: «Мы затопили соседей»... Считаете, что Ваша ответственность есть? Всё-таки, определитесь, Вы затопили, или вентиль сломался, хотя исполнитель должен был проводить периодические осмотры состояния общего имущества и своевременно принимать меры по устранению неисправностей (неплохо было бы проверить наличие таких (типовых, в общем-то) условий в договоре).

В общем, надо решать или по совести, или по суду. В таких коммунальных делах могут быть свои особенности в каждом случае.

Соседей снизу тоже можно понять. Завтра они могут написать здесь аналогичный вопрос.

Но что важно: если за содержание данного вентиля, как мы выяснили, отвечает исполнитель, то и претензии нужно предъявлять в первую очередь ему. Объясните это соседям.

Поделиться: 
25794,
Метки: соседи, постановление 491, затопление, Вентиль, авария, общее имущество
Читайте также:
 
Ответы / Комментарии: (19)
Подсказка: Поделитесь ссылкой в соцсетях ♥, если хотите получить больше ответов/комментариев!
1. Диана (matur)   [17.10.2009, 00:19] 
Спасибо Вам большое за ответ. Вчера приходила соседка и устроила грандиозный скандал обвинив нас во всех смертных грехах. Как могли пытались успокоиться и мирно поговорить, но так и не добились никаких результатов.
В итоге мы решили написать соседям мирное письмо с копией постановления №491 и предложением помочь ей в судебном процессе против УК, раз уж она так хочет добиться "справедливости" и найти виновных.
Да, мы определились, что сломался именно вентиль и вины нашей в этом нет, но все еще смущает тот факт, что вентиль был установлен 5 лет назад сторонней организацией, но по нашему найму и с согласованием отключения воды с ЖРП на период проведения работ. Однако, год назад у нас протекал стояк холодной воды и сотрудники УК, приходившие устранять поломку, даже и не подумали над тем, чтобы проверить исправность работы этих первых запорных вентилей от стояков.
Я прошу прощения за непонятливость и дотошность, но уж очень хочется быть уверенным, что нашей вины в произошедшем нет.
Кстати, в договоре с УК есть пункт о том, что они обязаны проводить осмотры.
Заранее спасибо за ответ.
Al-7:
Не вижу новых вопросов, поэтому ничего ответить не могу. Не беру на себя роль судьи. Информация представлена, решать Вам.
Конечно, это неоднозначно, что Вы сами заменили этот кран 5 лет назад. Поскольку это общее имущество. Поэтому, если говорить про уверенность, то у Вас должны быть обоснования данных действий.
2. Мария (Maria30045)   [22.10.2009, 23:04] 
Позволю себе немного добавить по заданному вопросу.

Установлена следующая практика, или скорее алгоритм действий, при подобных случаях. Обслуживающая организация в течение первого рабочего дня после происшествия должна составить акт О ПРИЧИНЕ затопления. В зависимости от ситуации может быть следующее развитие событий:
1. Если ответственность ложится на УК, пострадавшая сторона через 10 дней (когда все высохнет или допортится) приглашает комиссию из представителей УК для составления акта о масштабах последствий (в количественных, натуральных измерителях: в каких местах и каких объемов, БЕЗ определения стоимости). Способ возмещения ущерба согласовывается пострадавшей стороной с УК.
2. Если ответственность ложится на собственника помещения, в котором образовалась течь, так же через 10 дней приглашается независимая оценочная комиссия, которая оценивает ущерб в денежном выражении. С документом от оценочной комиссии пострадавшая сторона обращается в суд.
3. Если ответственность ложится на собственника помещения, в котором образовалась течь, вопрос разрешается по мирному соглашению сторон.

Совет: получите заверенную копию акта о причине затопления.

3. Светлана   [30.09.2010, 17:35] 
Мы тоже затопили соседей, ужас!!! Отломился штуцер в месте соединения шланга с посудомоечной машиной. Соседка хочет содрать с нас буквально за все, якобы три двери покоробятся, т.к. намокла дверная коробка, у кухонного гарнитура глянцевый фасад, так она говорит, что покоробился остов гарнитура, не говоря уж о полах, обоях, еще и шкаф купе хочет впаять, так как намок его низ. Просто не знаем, что делать. У нас нет таких средств! Может быть смягчающим обстоятельством наличие двух несовершеннолетних детей? и что делать, если мы согласны на скромный ремонт, а она требует по высшему разряду? Как вести себя? Помогите пожалуйста!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
4. Анатолий   [16.06.2011, 23:57] 
Кто монтировал посудомоечную машину, "тот и папа".
5. Al-7 (Al-7)   [02.09.2011, 11:16] 
Асем пишет 24.08.2011 г.:
уже несколько лет нас донимают соседи снизу. То мы их там топим, то здесь. на этот раз мы их топим в туалете. Уже две недели, как ходят в Жэк раз пять в день. А когда приходят из Жэка они не открывают дверь. в один день, когда они уже сами позвали начальника Жэка и сантехника, пришли к нам делать осмотр. наполняли ванну. смывали туалет. Вердикт сантехников был таков: сломана крестовина.

данная крестовина расположена ближе к ним. А нас Жэк теперь заставляет менять трубы.
у нас туалет посажен на цемент. Заявили, что придется сбивать туалет и потом новый ставить.
ЧТО ДЕЛАТЬ?? ВСЕ МЕНЯТЬ ЗА СВОЙ СЧЕТ.

Отвечаю:
В квартире есть как общее, так и индивидуальное имущество.
Общее имущество ремонтируется за счёт платы за содержание и ремонт жилья, ежемесячно вносимой всеми собственниками помещений дома (сантехник тоже из этих денег зарплату получает).
Индивидуальное имущество (например, трубы до общего стояка) ремонтируется за личный счёт собственника. Реомнтировать может любая организация или сам собственник.
Исключение: капитальный ремонт неприватизированной квартиры производится за чей счёт наймодателя.

Так вот, если упомянутая Вами крестовина является общим имуществом, то ремонтировать (или заменять её) должна управляющая организация или ТСЖ (кому Вы платите квартплату).
6. darina (darina)   [25.11.2011, 15:00] 
Нас затопили соседи,у них лопнула батарея,квартира у соседей непривотизированая.Нам теперь придется делать ремонт.После устранения аварии слесаря забрали батарею на экспертизу выяснить по какой причине она лопнула,сама или было мех.повреждение(т.е соседи по ней молотком может быть стукнули).Как сказали слесаря если лопнула сама,то ответственность будет нести ТСЖ,если было мех.повреждение,то будут отвечать соседи.Приезжал инженер из ТСЖ сказал,что виноваты соседи (хотя экспертизы еще небыло),с них и спрос в любом случае.Кто за это будет нести ответственность соседи или ТСЖ?
7. Al-7 (Al-7)   [25.11.2011, 15:25] 
Слесаря Вам верно ответили. Батарея отопления — общее имущество дома, поэтому подлежит ремонту или замене за счёт ежемесячной платы собственников за содержание и ремонт жилья, т.е. работы должна выполнить УК / ТСЖ.
Если же авария произошла по вине третьих лиц (например, как Вы написали, соседи по ней молотком стукнули) — возмещать затраты должно это лицо.
8. darina (darina)   [27.11.2011, 15:52] 
Спасибо за объяснения,но к сожалению ТСЖ все равно все свалит на соседей,а с них и взять то нечего,они не работают и не собираются.
9. Елена   [20.06.2012, 17:52] 
Нас.затопили соседи,на контакт не идут,даже элементарное извените мы от них не услышали,что делать.Акт от УК есть,независимая экспертиза стоит "копеечку",напряжемся сделаем,как соседям передать этот акт,чтобы было зафиксированно получение акта.
10. Максим Пинчук (Pinch7)   [20.07.2012, 08:07] 
На нас постоянно жалуются соседи снизу, что мы их топим. При этом у нас явных протечек не видно. Обратились в ЖЭУ, пришол сантехник, сказал надо сточную трубу менять (от кухни до туалета которая) + обвязку с манжетой купить. В ЖЭУ требуют оплатить услуги сантехника, т.к. они считают, что это по нашей вине мы топим соседей. Труба не менялась 10ки лет. Должны ли мы оплачивать услуги сантехника?
11. Al-7 (Al-7)   [04.08.2012, 01:14] 
Наталья пишет 31.07.2012 г.:
здравствуйте у нас такая проблема у мамы в квартире на 5ом этаже сорвало металопластиковую трубу на месте соединеня и затопило соседей до 2го этожа это произошло 24,06,2012г и соседи стращают подать на суд по поводу причинения ущерба с 4 и с2 этожа мама хозяйка квартиры ей 73 года у неё в квартире осенью делали ремонт на кухне и всю систему заменили а летом сорвало трубу горячей воды когда приходили с жко сказали что это могло произойти из-за скачущего напора воды(давления в трубах) акт нам не какой не составляли и на следующий день приходил мастер из жко и сказал что ни чего страшного у соседей нет только кое-где отклеелись обои (вода текла минут 15) и на комиссию по оценки ущерба маму не приглашали точно знаю что с 2 этажа соседи сделали уже ремонт а трубы которые демонтировали мы отдали сыну подскажите что нам делать и надо ли забрать назад трубы если буде судебное разбирательство и ещё трубы нам меняли осенью по найму
12. Марина   [10.06.2013, 03:51] 
Аналогичная история - сорвало вентиль (он начал протекать, когда меня не было дома, придя я попробовала его повернуть и его тут же оторвало с корнем от трубы). Что это общая собственность - уже выяснили.

Но мне в ДЕЗе говорят, что ответственность все равно на мне, потому что я не отправляла заявок на осмотр труб, типа их необходимо проводить каждые три года. Подскажите пожалуйста, действительно ли есть такая обязанность на мне и перекладывает ли это на меня всю ответственность за потоп? (соседка снизу требует оплатить ей ремонт, которого ее квартира давно дожидается).
Al-7:
Планы проведения осмотра общего имущества, планы его ремонта составляет обслуживающая (в нынешних условиях — управляющая) организация, а не житель (пусть даже и собственник помещения).
В Правилах и нормах технической эксплуатации жилищного фонда, как и в Правилах содержания общего имущества в МКД, нет такого положения, что житель (или собственник) должен направлять заявки на осмотр. Проведение периодических осмотров общего имущества это обязанность обслуживающей (управляющей) организации.
13. Марина   [11.06.2013, 02:40] 
Спасибо большое! Теперь я во всеоружии.
14. Al-7 (Al-7)   [31.10.2013, 23:24] 
Елена пишет:
30 марта 2013 ночью под раковиной лопнул шланг горяч воды (кран менял сантехник с ЖЭУ 2 месяца назад. есть чек о приобретении крана. нет документа о том, что делал сантехник с ЖЭУ. но вызов делали по телефону диспетчерской). попыталась перекрыть вентиль вентиль- его сорвало с трубы. аварийка перекрыла стояк. утром сантехник заменил шланг, заменил вентиль.
жэу акт о причиненном ущербе не составили, сославшись на то, что ущерб не велик. соседи вызвали оценщика, взяли акт с жэу и подали заявление в суд, обвинив нас в затоплении. наш дом построен в 72 году. ни разу капермонт не производился. вентиль не закрывался- об этом сантехники знали, так как не раз им приходилось менять кран и унитаз, ставить счетчики.
в акте было написано, что причиной затопа стал обрыв шланга, а потом, что я сорвала резьбу у вентиля. сумма иска 85тр.
как мне быть?

Отвечаю:
Если дело дошло до суда, то к нему, конечно, надо готовиться. Обратитесь к компетентным людям, специализирующимся на подобных делах (юристы, адвокаты). Или готовьтесь сами, благо информация в сети есть. В любом деле бывает масса нюансов.

Судя по описанию, вина здесь совместная: Ваша и управляющей организации. Поэтому в суде надо заявить ходатайство о привлечении в качестве ответчика управляющей организации. Но вину управляющей организации, если она есть, надо ещё доказать. Какие доказательства могут помочь:
— Ваши заявления (до затопления) в УО о том, что вентиль неисправен и нуждается в ремонте или замене. Иные доказательства того, что вентиль был неисправен.
Сантехник менял кран, а не гибкую подводку, поэтому вряд ли в случившемся есть его вина. А вот как он его менял, если вентиль не работал? Отключал воду в подвале? Тем самым, он как представитель управляющей организации знал о том, что вентиль не работает, но не предпринял необходимых действий по его ремонту. Этот факт может существенно помочь и быть доказательством.

Давно ли меняли этот шланг? Сейчас некоторые производители дают гарантию и страховое покрытие на свою продукцию (нужно проверить по документам, выданным при покупке).
15. Сергей (Shitov_s_y)   [03.11.2013, 14:51] 
Справка о капремонте Вам не нужна.
Данный факт не может повлиять на решение суда, т.к. исправность крана относиться к работам по обслуживанию общего имущества МКД, если кран относиться к этому самому общему имуществу.
Согласно постановления 491 УК должна не менее 1 раза в год проверять исправность общего имущества МКД, если данная проверка проводилась, значит представитель УК заходил в Вашу квартиру и проверял работоспособность крана и соответственно в акте должна стоять Ваша подпись.
Что конкретно произошло с краном, сломался он сам или отвалился вместе с куском трубы и резьба от трубы осталась в нём?
Данный кран именно стояковый или установлен на внутриквартирной разводке, есть ли до него ещё краны?
16. Вера Альбертовна   [26.06.2014, 03:34] 
Здравствуйте!Подскажите пожалуйста что мне делать?Я живу на 9 Этаже и решили сделать ремонт в ванной и санузла.Соседи с 6 этажа обвиняют нас что из-за нас у них забился стояк.Я ко-бы мы бросали мусор(камни???)сама не знаю что.Она составила протокол и акт против нас.Что делать ?ведь мы взрослые люди и прекрасно понимаем что делаем когда идет ремонт, куда нужно выбрасывать мусор.А соседи с 7 этажа недавно меняли стояк так-как он был уже старый.Причем здесь мы ,я просто не понимаю?Неужели мне нельзя делать ремонт в своей квартире?Сразу все грехи на нас.У меня ребенок инвалид и так нервы сдают.Подскажите пожалуйста что делать?
17. Павел   [10.08.2014, 00:01] 
Ситуация такая: уехали на месяц в другой город, все вентили закрыли( все трубы и вентили нам меняли планово, всему дому три месяца назад) . Нам позвонили соседи сверху и сказали что мы топим соседей снизу, приехала аварийка и перекрыла воду в стояке. Вода капала с вентиля, вопрос кто виноват?
18. Сергей (Shitov_s_y)   [10.08.2014, 15:51] 
Если речь идёт о первом от стояка вентиле, то вина УК, либо не качественно произвели замену, либо сэкономили и поставили хреновые китайские порошковые вентили, так или иначе вентиль - зона ответственности УК.
19. Дмитрий (Dmitry)   [27.08.2014, 19:03] 
Добрый день.
Обнаружили мокрые пятна на стене в прихожей, живём на последнем сверху этаже и изначально грешили на протечку крыши после сильных дождей. В течении недели стена не просыхала, после разбора панелей обшивки стояков, обнаружили что протекает труба горячей воды, в нутрии стены между ванной и туалетом. Труба стояка металлическая (по всей видимости со времён постройки дома) выходит с потолка в туалете переходит в ванную в полотенцесушилку и обратно к соседям цельной сварной конструкцией. Сантехник из управляющей компании заявил, что для устранения протечки нужно часть трубы проходящей по квартире заменить на пластик приблизительно огласил стоимость материалов и работ. После ухода сантехника перезвонил в УК мне огласили стоимость  в два раза меньше.
Вопрос, правомерны ли с меня требовать деньги за устранение протечки в стояке?

Добавить комментарий:
Имя:
Email:

знаков осталось
  |  10 минут
Что на картинке? (введите ответ числом)*:
Подписка:
Регистрация ускорит выдачу комментария, включит подписку на уведомления о новых комментариях и BB-коды.
Внутренний поиск по сайту
Поиск по сайту от Яндекса

Новое на сайте
главное:
справочник организаций:
статьи:
нормативные акты:
полезные материалы:
вопросы-ответы: