Плата за общедомовые нужды: история введения, подробности начисления (таблица)
История введения платы за ОДН. Законна ли плата за ОДН. Как начислялась плата за общедомовые нужды раньше, и как она начисляется сейчас.
Часть 1. До 01.09.2012 г. плата за коммунальные услуги на общедомовые нужды («КУ на ОДН») не была предусмотрена законодательством. Однако в отдельных случаях потребителям начислялась плата «электроэнергия МОП» по отдельной строке в счёт-квитанции. Происходило это вне рамок правового поля, с целью «вынужденного покрытия выпадающих доходов» исполнителей коммунальных услуг.
До 01.09.2012 г. все нормативные потери и расходы на ОДН (уборка помещений, полив и т.д.) были включены в нормативы потребления коммунальных услуг. А повсеместная установка индивидуальных приборов учёта за счёт населения не была в числе приоритетов государственной политики РФ (это началось с принятием ФЗ №210 «Об энергосбережении...»).
Часть 2. С 01.09.2012 г. вступили в силу новые Правила предоставления коммунальных услуг
(постановление Правительства РФ от 06.05.2011 г. №354 в ред. от
04.05.2012 г. №442), в соответствии с которыми начисление потребителям многоквартирного дома отдельной платы за коммунальные услуги на ОДН стало законным.
В соответствии с п. 40 Правил:
Коммунальные услуги, предоставленные на общедомовые нужды – это коммунальные услуги, потребляемые в процессе использования общего имущества в многоквартирном доме.
Правила установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг (постановление Правительства РФ от 23.05.2006 г. №306 в ред. от 28.03.2012 г. №258) дают определение того, что включается в нормативы потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды:
29. Нормативы потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды по каждому виду коммунальных услуг включают нормативные технологические потери коммунальных ресурсов и не включают расходы коммунальных ресурсов, возникшие в результате нарушения требований технической эксплуатации внутридомовых инженерных систем, правил пользования жилыми помещениями и содержания общего имущества в многоквартирном доме. Норматив потребления коммунальной услуги по водоотведению на общедомовые нужды определяется исходя из суммы нормативов потребления коммунальных услуг по холодному водоснабжению и горячему водоснабжению на общедомовые нужды.
Часть 3. Таблица. Когда и как начисляется плата за ОДН.
Постановление 307 (отменено)
Постановление 354 (действует)
Варианты оборудования приборами учета
До
08.06.2011 г.
С 08.06.2011 г. до 01.09.2012
г.
Варианты оборудования приборами учета
С 01.09.2012
г.
Особый
случай — Удмуртия:
с 01.09.2012 г. до
01.01.2014 г. (ориентировочно)
Квартира без приборов учёта
Плата за коммунальные услуги начисляется потребителю по формуле расчёта (формула 3) одной строкой. Плата за расход КУ на ОДН включена в итоговую сумму платы за коммунальную услугу, т.к. расход КУ на ОДН включён в нормативы потребления (вода, тепло, электроэнергия, газ) изначально.
В отдельных случаях (есть общедомовой прибор учёта и нет ни одного индивидуального) — плата за коммунальную услугу начисляется потребителю по формуле расчёта (формула 6*): индивидуальное расчётное потребление КУ и КУ на ОДН вместе.
Отдельная плата «КУ на ОДН» или «коммунальная услуга МОП» и т.д. – НЕзаконна.
Плата за коммунальные услуги начисляется потребителю по формуле расчёта (формула 9*) одной строкой: индивидуальное нормативное потребление КУ и КУ на ОДН вместе.
В отдельных случаях (есть общедомовой прибор учёта и нет ни одного индивидуального) — плата за расход коммунальных услуг начисляется потребителю строго по нормативам потребления (формула 3). Расход КУ на ОДН включён в нормативы потребления коммунальных услуг изначально.
Отдельная плата «КУ на ОДН» или «коммунальная услуга МОП» и т.д. — НЕзаконна.
Дом без общедомового прибора учёта
Плата за КУ на ОДН начисляется потребителю отдельной строкой по каждому виду услуг (кроме газа и, в отдельных регионах, отопления) по отдельному нормативу потребления КУ на ОДН (формула 10 + формула 15).
Нормативы потребления разделены на индивидуальное потребление и общедомовое потребление.
Отдельная плата «КУ на ОДН» – законна.
Нормативы потребления КУ на ОДН не утверждены.
Основания для начисления платы КУ на ОДН отсутствуют.
Квартира с приборами учёта
Плата за расход коммунальных услуг начисляется потребителю по формуле расчёта (формула 9*) одной строкой: индивидуальное расчётное потребление КУ и КУ на ОДН вместе. Расход КУ на ОДН включён в итоговую сумму согласно расчёту*.
Отдельная плата «КУ на ОДН» или «коммунальная услуга МОП» и т.д. — НЕзаконна.
Дом с общедомовым прибором учёта
Плата за КУ на ОДН начисляется потребителю отдельной строкой по каждому виду услуг (кроме газа и, в отдельных регионах, отопления) по формуле расчёта (формулы 10, 11, 12*).
Отдельная плата «КУ на ОДН» — законна.
[то же, что в ячейке слева, отклонений нет]
Примечание: *На итоговую величину платы для конкретного потребителя влияют показания общедомового прибора учёта, количество прописанных/непрописанных потребителей в доме, суммарное потребление по другим индивидуальным приборам учёта при их наличии.
Не совсем так до 1 сентября 2012 года. Существовала 9 формула правил №307. Она предусматривала плату иногда большую, чем показывал счетчик в квартире. Как было замечено в статье к нормативщикам эта формула не относилась. Но существовал пункт 22 правил, который декларировал, что показания общедомового прибора учета должны относиться ко всем. Поэтому существовала неоднозначная судебная практика. например, в Пензе в судах было доказано, что с нормативщиков надо брать исключительно по нормативам (т.е. плата постоянная: кол-во зарегистрированных*на норматив* тариф). Некоторые УО применяли не прямые ежемесячные платежи, а так называемую корректировку раз в квартал ( применялся пункт 19 б, т.е. опять фактически плата была не одной величины.) - это уже я доказал в суде, что это тоже незаконно. А вот, например, в Саратове, наоборот. Есть один случай, когда плата по нормативам не постоянная величина: это есть ОдПУ и полностью отсутствуют приборы учета во всех квартирах (пункт 21 правил.). Это я рассмотрел 2 случая: 1. есть ОдПУ и полностью отсутствуют ИПУ. 2. есть ОдПУ и часть квартир (все квартиры) оборудована ИПУ. Теперь рассмотрим другие случаи (отсутствие ОдПУ): 3. отсутствует ОдПУ и все квартиры оборудованы ИПУ. Это по пункту 16 правил. т.е. исключительно по показаниям ИПУ. 2. Вот самый неоднозначный случай даже по сравнению со 2 случаем. Это отсутсвие ИПУ и часть квартир оборудована ИПУ. Как показала арбитражная практика. Даже не смотря на законную установку ИПУ, с ипушников брали по нормативам!!!!! Основания. ИПУ показывал только потребление в квартире. А в нормативы согласно правилам №306 уже входили расходы на ОДН. Поэтому возникало неравенство. Хотя всех соблазняли на установку ИПУ?! вот такова история с момента введения правил №306 и №307. Потом в правила №307 до принятия правил №354 были введены изменения. И 9 формулу распространили на ВСЕХ. Но "забыв" при этом уменьшить нормативы, т.е. исключить ОДН составляющую.
Михаил абсолютно прав! Прочитав статью, сам хотел написать - но увидел грамотный ответ. Формально, "небалансы" (мы их так называли) должны были распределять во всех домах с ОДПУ и ИПУ еще с 2006 года (год выхода ПП 307). Через рассчитываемые коэффициенты к показаниям ИПУ. Не делали - наверное, из политических соображений. У нас в доме через год после установки ОДПУ в 2009 году выявилась эта проблема. Пока ИПУ были не у всех - оставшиеся "нормативщики" покрывали небаланс; да, вот такой парадокс! Но нормативщики и не экономят воду! Короче, разнонаправленные факторы. В общем, разборки у нас в доме и ТСЖ идут с 2010 года, когда вся страна еще спала. Москвичей вон до последнего оберегали! Не знал об изменениях в 307, о которых упомянул Михаил. Хотя за жилищным законодательством, казалось бы, слежу.
В управляющей компании ООО ижтехсервис с марта плату за электроэнергию ОДН стали начислять по нормативам, хотя все приборы учета работают исправно, прикиньте какая сумма получиться с одного подъезда 9 этажного дома в котором 36 квартир,если на этаже прописано 10 и более человек,нехило да? Кроме этого выставляет платёжку энергосбыт, в которой кроме индивидуальных показаний, стоит э/э МОП. Как тут быть?
В связи с допущенными нарушениями закона при утверждении названных нормативов потребления в отношении руководства РЭК Омской области возбуждено и расследуется уголовное дело по ч. 1 ст. 293 УК РФ.
ОДНы - название не удачное. Это, скорее, ОДПНы, "потери и нужды". Уплата их следует из того, что МКД состоит из квартир и общего имущества. Последнее - также принадлежит всем собственникам квартир дома. Стало быть, хозяева всего дома - все собственники квартир, и никто больше. С какой стати кто-то (государство, РСО?)должен нести бремя содержания имущества собственников за (вместо) этих собственников? Так что, мне кажется, правовые основы для ОДН есть, и они разумны. Дьявол же прячется в деталях. Этих "деталей", мелочей, тонкостей - десятки.
По какой формуле рассчитывать размер платы за отопление на ОДН, если дом оборудован общедомовым прибором учета, а часть квартир оснащены индивидуальными приборами учета тепловой энергии?
Смотрю в предыдущей редакции закона, она есть 15. Приходящийся на i-е жилое помещение (квартиру) или нежилое помещение объем (количество) тепловой энергии, предоставленный за расчетный период на общедомовые нужды в многоквартирном доме, оборудованном коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии, в случае если в таком многоквартирном доме часть или все жилые и нежилые помещения оснащены индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета тепловой энергии, определяется по формуле 13:
,
Но теперь смотрю новую редакцию этого закона
15 - 16. Утратили силу с 1 июня 2013 года. - Постановление Правительства РФ от 16.04.2013 N 344.
В Ижевске, таких домов около 10, как им рассчитывать за отопление на ОДН?
C 1 июня 2013, согласно ПП 344, если в МКД не все квартиры оборудованы ИПУ тепла, то оплата производится так, как будто бы этих ИПУ нет вообще. То есть, либо теплосчетчики в 100% в квартир, либо их показания не учитываются. Соответственно, никакого ОДН по отоплению в этом случае нет. Если в доме есть общедомовой теплосчетчик, то его показания распределяются на собственников всех квартир пропорционально площадям их помещений, вне зависимости от наличия у некоторых квартирных теплосчетчиков.
В смысле - не устраивает? Вы хотите совет, как обойти закон?
А не могли бы Вы описать конструкцию Вашего дома и системы отопления в нем? Сколько этажей, подъездов, год постройки, материал стен ... Например, у меня одноподъездная 9-этажка, серия 87-к, 1979 год, кирпич, 36 квартир, 1700 м2, 2, 1, 2, 3-комнатные квартиры на этаже. Система отопления однотрубная, нижняя разводка, 9 контуров, из них 3 П-образных по 18 отопительных приборов, 6 - по 9, с холостыми стояками.
Описанная проблема мной проблема это только верхушка айсберга, потому как из-за отсутствия этой несчастной формулы расчета ОДН по отоплению, (кстати в предыд. редакции правил, когда счетчик устанавливали мне, она была) мне УК отказывается принимать показания по ИПУ. И уже один суд я проиграл. Мне иск к пр-ву РФ выставить, потому как часто меняют ПП ?
Ответить на мои вопросы Вы не хотите. Тогда мы не сможем понять причины, по которым Правительство приняло такое решение. Если Вас обидели, но Вы понимаете, "откуда ноги растут" - наступает облегчение.
В интернете немало ответов и комментариев на тему индивидуальных теплосчетчиков. Например, неоднократно обсуждалась на форуме ТСЖ.ру. Вот один из постов (http://www.tsj.ru/rate.asp?rubr_id=758&art_id=48854&stype=100&page=37): Вопрос: Установка индивидуальных счетчиков тепла В доме с разрешения правления в некоторых квартирах установили индивидуальные счетчики тепла. По 344 Постановлению с июня 2013 года расчет по индивидуальным счетчикам возможен только в том случае, если они установлены во всех квартирах, что сделать практически невозможно из-за высокой стоимости. Получается , что люди, установившие счетчики, "выбросили деньги на ветер. Должен ли кто-то возместить их потери?" 26 сентября 2013 г. 28.09.2013, Александр Терехов Ответ по существу вопроса Это тот случай, когда Вы, в соответствие с Законом, можете подать в суд на государство. Такая возможность продекларирована, и есть отдельные резонансные дела. Правительство приняло Постановление, изменившее правила, Вы понесли убытки. Честно говоря, не думаю, что Вы на это пойдете. Это весьма смелый поступок, и требующий огромного количества времени, юридических знаний и, наверное, денег. Разве что в политических целях, или в силу характера. А вообще лично я однозначно приветствую этот запрет на применение теплосчетчиков в отдельно взятых квартирах, о чем неоднократно высказывался на форуме, как и некоторые коллеги-эксперты.
Внесены изменения в постановление №354, в соответствии с которыми с 30.06.2016 г. размер начислений платы за общедомовые нужды не может быть больше установленного норматива.
Уважаемый коллега! Пожалуйста, дайте ссылку. Я слежу за ЖКХ законодательством, наверное, что-то пропустил. Или одно из двух?
Про норматив на ОДН - это еще с 1 июня 2013, согласно ПП 344. Включение в состав платы за содержание и ремонт в пределах норматива - перенесли на 1 января 2017. А как быть с фактическим небалансом - не известно. Очевидно, "за счет собственных средств исполнителя", как и было по ПП 344, хотя данную формулировку сейчас исключили. Решение собрания - также оставили. Короче, ясности никакой, всё еще больше запутывается. Я исхожу из своего статуса не только потребителя услуг, но и члена правления ТСЖ.
Ответ: Добрый день! Постановление от 29.06.2016 г. №603. Комментарий №69. Пока сам не смотрел в деталях. Но, что интересно, никаких публичных анонсов по этому документу не было.
Да, это постановление не шумное. Разбирали его на форумах - ничего революционного. Ну, разве что, продление "размазывания" оплаты за отопление равномерно на отопительный период или на год. Как называют, "оплата по ПП 307". У нас с 2009 года оплата идет по факту, поэтому мне это не интересно.
Ещё, в связи с фактическим продлением ПП 307 в отношении отопления, с облегчением вздохнут те, кто платит за ГВС по общедомовому теплосчетчику. Можно летнее тепло на полотенцесушители продолжать прятать в отопление.
Все прочитанные комментарии и НПА не дают мне ответа на вопрос: если в многоквартирном доме у каждого жильца индивидуальная система отопления. В коридорах нет батарей. За что я плачу общедомовые нужды по газу? За жильцов, которые недобросовестно вносят оплату? А когда эти суммы мне вернуться, или они идут на масло к бутерброду управляющей кампании?
Ответ: Стоит общедомовой газовый счётчик? Есть общие причины в случае с учётом любых коммунальных услуг таким способом. Вопрос разобран здесь: «Небалансы при учете воды». Финансовая задолженность потребителей НЕ может влиять на сумму ежемесячных начислений другим потребителям — формулами расчёта по Правилам такое «перекладывание долгов» не предусмотрено. Чтобы разобраться детальнее, надо смотреть расчёты индивидуально по дому.
У вас во всем доме индивидуальные газовые котлы на отопление? В каждой квартире - ИПУ газа? Также в доме имеется ОДПУ по газу?
Так вот, сумма расходов по ИПУ никогда не совпадает с расходом по ОДПУ! Именно эту разницу законодатель и назвал почему-то "ОющеДомовыми Нуждами", как будто дом в них нуждается. На самом деле, это просто "небаланс", "недостача", включающие: погрешности приборов, утечки, воровство, реальные потребление на места общего пользования, и еще не известно что. Термин ОДН - не правильный, и это вводит в заблуждение.
Форумов и статей по ОДН в Интернете - тысячи. Могу отослать к теме, которую я открывал на форуме ОЗПП.ру ("ОДН - как уменьшить" http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=159452). Там же есть еще много открытых тем по ОДН.
ОДНы есть не только в МКД с управляющими организациями, но и в домах, управляемых ТСЖ. От способа управления это не зависит.
Читая действующий ГОСТ 8.156-83 "МЕТОДЫ И СРЕДСТВА ПОВЕРКИ" и МИ 1592-2015 «Рекомендация. Государственная система обеспечения единства измерений. Счетчики воды. Методика поверки» (Дата введения – 01.012016 вместо МИ 1592-99), я не нашёл в этих докуметах указаний "КАК ОЦЕНИТЬ ДИНАМИЧЕСКУЮ ПОГРЕШНОСТЬ СЧЁТЧИКА" (!). Относительная погрешность оценивается, динамическая погрешность не оценивается (!).
"4. Быстродействие прибора или его высокие динамические характеристики. Это требование важно, когда расходомер применяют в системах автоматического регулирования и при измерении быстроменяющихся расходов. Быстродействие удобно оценивать значением постоянной времени Т прибора, т. е. временем, в течение которого его показания при скачкообразном изменении расхода от q1 до q2 изменяются приблизительно на две трети от значения (q2 - q1). " ("Расходомеры и счетчики количества веществ. Справочник в 2-х книгах", СПб: Политехника, 2002. ISBN 5-7325-0410-9)
Поверка, по ГОСТу и МИ, действительна, если (q2 - q1) = 0 (!).
Если я попрошу бросить в меня камень тех, кто верит в то, что скачкообразного изменения расхода от q1 до q2 в системе водоснабжения в многоквартирных домах НЕ НАБЛЮДАЕТСЯ... гора из камней будет выше Эвереста.
Не удивительно, что большенство верят - сосед ворует... и никто не верит, что показания общедомового прибора учёта воды - неверны.
Каждый может убедиться в том, что счётчики тахомтрического типа нас обманывают в большую сторону. Методику "домашней поверки" вы найдёте по ссылке: http://maxpark.com/community/1574/content/5380928
Эта методика - основа для будущего ГОСТа. По такой методике должны поверяться все счётчики.
Этот вариант специально адаптирован для большенства людей (без сложных технических и математических подробностей), достаточный для качественной оценки сложившейся ситуации.
1. По ИПУ переплачиваем МЫ. 2. По ОДПУ переплачивает УО (ТСЖ,ЖСК,..).
Чем больше переплачиваем МЫ, тем меньше переплачивает УО (ТСЖ,ЖСК,..) (!!!).
По этой же методике поверять ОДПУ... - будете в шоке!
Счётчики ТАХОМЕТРИЧЕСКОГО типа расчитаны на измерение непрерывного и стабильного расхода жидкости. В сфере ЖКХ счётчики ТАХОМЕТРИЧЕСКОГО типа не должны применяться.
"ОДН" - ОШИБКА ИЗМЕРЕНИЯ (!).
К чему эта ошибка привела можно увидеть на схеме "Структура расхода воды на МКД" http://maxpark.com/user/4295273733/content/5369806#ff
СИСТЕМАТИЧЕСКИЕ ДОЛГИ - вот причина всех бед а ЖКХ (!).
История СИСТЕМАТИЧЕСКОГО ДОЛГА управляющих организаций начинается в конце 70-ых годах прошлого столетия, то есть когда началась массовая установка ОбщеДомовых Приборов Учёта воды, а не 1 сентября 2012 года.
СИСТЕМАТИЧЕСКИЙ ДОЛГ не завист от способа управления МКД.
Так как правительство (исполнительная власть) не смогло выполнить ФЗ №261 по выявлению причины СИСТЕМАТИЧЕСКОГО ДОЛГА (!) управляющих организаций, - СИСТЕМАТИЧЕСКИЙ ДОЛГ был объявлен ОбщеДомовой Нуждой (!).
ПП РФ №354 НАЗНАЧИЛО источником финонсирования (покрытия) ЧУЖОГО долга - кошельки Россиян (!).
Так как, после установки счётчиков на вентилях, с которых происходит потребление на общедомовые нужды, Россияне увидят, что ОДН=0 (ноль), ушлые УЖХисты, ссылаясь на то, что в ПП РФ №254: - ОДН вычисляется (!); - остутствует требование ОДН измерять (!), СПЕЦИАЛЬНО не устанавливают такие счётчики (!).
Здравствуйте,вопрос к ДонКихоту-у нас в доме есть счётчики учёта тепла в каждой квартире и общедомовой,в подъезде одна батарея-за октябрь месяц у меня сумма по счётчику-277 р.,а за общедомовой-1387 р,и так в каждой квартире(плюс-минус 100-200 руб.)-мы вчера собрание проводили-это возможно?Получается я за 3-х комнатную заплатила-277 руб.,а за одну батарею в подъезде вышло 7200.
Я "ненадлежащий ответчик" по теме ИПУ тепла, потому что давно выступаю против их применения, по крайней мере в настоящее время. Ваш вопрос только укрепляет мою позицию.
Индивидуальные приборы учета тепла, насколько мне известно, крайне не точные приборы. Т.е., реальные теплопотери квартир сильно отличаются от показаний ИПУ тепла, а общедомовой прибор фиксирует теплопотребление гораздо точнее. ОДН по теплу - это не обогрев мест общего пользования (точнее, не только), но это разница между расходом по ОДПУ и суммой расходов по всем ИПУ.
Какой у вас тариф на гигакалорию? Какой регион? У нас в Ростовской области отопление включили 13 октября. 1 Гкал стоит 2922 рубля. Оплата в октябре за 13 дней по 3-хкомнатной квартире в 60 м2 за 0,301 Гкал - 880 рублей. Никаких ОДНов нет, по ОДПУ, распределяется пропорционально площадям помещений собственников.
Если бы применялись даже точные индивидуальные приборы учета тепла, то крайние квартиры платили бы гораздо больше, а средние - меньше (вплоть до нуля!). Это не справедливо!
А вы могли бы проанализировать расходы по квартирам в вашем доме? Если собственники организовались на собрание, то попробуйте собрать данные о показаниях ИПУ тепла за октябрь, или получить их в УК (ТСЖ).
49719
3.5 
