Оплата старшему по дому: зло или благо для жителей?
ВОПРОС: По моему мнению, выплата управляющими организациями денег старшим по домам/подъездам (они же уполномоченные) — одна из самых деструктивных практик нынешнего ЖКХ.
О чём свидетельствует такая практика? О том, что управляющие организации имеют «лишние» деньги? Не имеют в штате подходящих специалистов?
И, главный вопрос, зло это или благо для жителей дома? Почему многие испытывают неприятное чувство, когда узнают о том, что кто-то так работает?
Дело в том, что, получая вознаграждение от УО, старший по дому становится заинтересованным в нём. Он становится заинтересованным в получении вознаграждения, а значит, и в том, чтобы эта УО (хорошая — она ведь платит!) продолжала собирать деньги с жителей этого дома. Причём независимо от качества и результатов её работы. Ибо получая деньги от УО, которая работает плохо, он приобретает больше (ежемесячное вознаграждение), чем теряет (квартплата, уплаченная впустую, безрезультатно). Но он такой в доме один. Остальные жители, в случае плохой работы УО, не получают ничего. Более того, часть их денег уходит на поддержание этого «статус-кво».
Вот классический случай работы по этой схеме. Так работают домофонные компании. Тот, кто организует в своем подъезде установку домофона, получает от домофонной компании скидку в 50% – 100%. Естественно, в таком случае у «организатора» велик соблазн закрыть глаза и на цену домофонной двери, и на качество, и на условия договора. Ибо: «сам-то не плачу..., а люди... так я ж для них стараюсь...». Но если у человека есть совесть, и он ей пользуется — это другой разговор.
Далее. Работа старшего по дому, как она практикуется сейчас, не предполагает никакой ответственности с его стороны перед жителями. Его ответственность минимальна, и ответ за свою работу он несёт перед УО. Жители могут даже и не знать, о чём они (старший по дому и управляющая организация) между собой договорились. При этом наиболее ответственную часть работы УО оставляет за собой. Что это, перечислим: — заключение и ведение договоров с ресурсоснабжающими организациями, — расчет квартплаты, печать платежек, сбор денег. — организация технических работ по дому (содержание и ремонт). Старший по дому, выполняя ограниченную часть работы (помощь в проведении общих собраний, разноска и сбор документов, актирование каких-то работ), работает прежде всего в интересах УО, которая ему платит за поддержание своего присутствия. Отсюда — потенциальный конфликт интересов с жителями.
Выходы из этой ситуации: 1. Привлекать к работе старшим по дому на безвозмездной основе. Вознаграждение (не обязательно денежное) такой специалист, во избежание конфликта интересов, должен получать от жителей, а не от УО. 2. Привлекать к работе старшим по дому на платной основе, но четко озвучивать, из каких средств идёт оплата его работы. Источник может быть один — плата за управление МКД, входящая в квартплату. То есть УО должна открыто поделиться частью своих доходов, видимо, из-за того, что нанять этого конкретного старшего по дому ей экономически выгоднее, чем привлекать других специалистов.
В противном случае, при продолжении неконтролируемой практики выплат старшим по дому, это может привести: — к удорожанию квартплаты, — к усилению чувства разобщения между людьми в доме, — к усилению позиций недобросовестных УО. Со временем некоторые управляющие организации будут стремиться к увеличению штата своих «представителей» в домах — в случае, если нанять дополнительных «агентов влияния» им будет выгоднее, чем производить другие расходы (закон рынка). Человек же, работающий за деньги, как правило, работает в интересах того, кто платит.
Являюсь уполномоченным по дому:Союзная -141. Позвольте высказаться по данному поводу. Вознаграждение уполномоченного - сейчас оно в среднем составляет по городу от 500 до 1000 рублей в месяц.Сумму- определяют собственники, путем проведения общего собрания. По скольку это бремя затрат в дальнейшем ложиться на их плечи. Не думаю, что за такие деньги можно лабировать чьи либо интересы))). Качество и результаты работы. Также не прослеживается логики. Уполномоченный должен закрыть глаза, на не надлежащее исполнение работ по дому, при этом ему самому в дальнейшем жить в нем. Иными словами, рубить сук на котором сидишь. Ответственность. Уполномоченный и только он в ответе за то, в каких условиях будут проживать собственники в доме, судьбу которого ему доверили. От уполномоченного, от выстроенных взаимоотношений с УК, зависит очень многое!!! Ну чтобы задавать вменяемые вопросы и получать адекватные ответы, как минимум нужно разбираться в обсуждаемой проблеме. Поддержание присутствия. Сложно обеспечить, но если уполномоченный не отстаивает интересы своих собственников, то рано или поздно все равно произойдет свержение с трона))). Кстати, УК делают ставку на активных собственников, которых поддерживают сами жители.
В "ИЖКАМСЕРВИСЕ" не работаю. <...> Зарплату не получаю, делаю все на общественных началах. В это трудно поверить, но это мое хобби. Кстати, для меня лично весьма дорого обходиться.:)))
Quote (Алекс 27.07.2010, 18:02)
Для справки по решению общего собрания собственников, как уполномоченному по дому, мне назначено ежемесячное вознаграждение в размере 1000 рублей. Которое я еще не разу не получал. О своих затратах я скромно промолчу.
— со страницы ООО УК «Ижкамсервис»; очевидно, имеется в виду дом по ул. Союзная, 141
Quote (Алекс 04.09.2010)
Для справки, не в одной УК за деньги не работаю.Не чьих интересов не лобирую
Quote (Алекс 08.11.2010, 13:34)
40 лет Победы-58 <...> Общим собранием мне определено вознаграждение в сумме 860 рублей. Вознаграждение еще не разу не получал.
я вроде тоже удивляюсь нашей старшей по дому 55 с улицы Союзной -Аминовой... как это ей так вдруг захотелось стать старшей по дому.... она так дружна с работникоми ООО "ИжСантехмонтаж" (Молодёжная 96), что даже сама и организовывала заочное голосование, чтобы и её страшей по дому выбрали 23.09.2007года да ещё и чтобы все протоколы и решения собраний жильцов хранились у "ИжСантехмонтажа", а не у жителей дома.... как-то это очень смахивает на продажу жителей дома в рабство "ИжСантехмонтажу"... ведь никто ж в здравом уме на такое не поёдёт.... вот и хочется понять - зачем этой Аминовой так всё это надо стало.... да и в соседнем доме 53 по Союзной по слухам старшая по дому злая и активно защищает "ИжСантехмонтаж".... странно это как-то....
[Алекс:] Основные моменты, которые входят в обязанности уполномоченного — это налаживание конструктивного взаимоотношения с управляющей компанией... Проверка смет, подписание смет, подписание актов выполненных работ... Посредник между жителями и управляющей компанией, который налаживает тесный контакт, тесное взаимодействие управляющей компании и собственников, и от этого очень многое зависит.
... К власти рвутся в ТСЖ некомпетентные необразованные люди, на мой взгляд, преследующие свои меркантильные интересы. Потому что, создав ТСЖ, они от жителей получают какую-то заработную плату..., решают свои меркантильные интересы.
В отношении управляющих компаний что скажу: на сегодняшний день они растут и множатся как грибы после дождя. Потому что все управляющие компании, новоиспечённые, так их назовём, «Остапы Бендеры», пытаются, спят и видят денежные средства, поступающие за коммунальные платежи, на своих личных счетах.
... Не хочу хвалиться, очень много информации по моему дому уже прошло, сколько сделано работы и сколько ещё будет сделано, то есть это как бы даже сложно об этом как бы сказать, по большому счёту. Руководители идут на встречу, по большому счёту.
Я также являюсь уполномоченным по дому, где управляющая компания — так называемая тоже «Аргон-сервис».
... [Ведущая:] Как заинтересовать жильцов в судьбе их дома? Ни для кого не секрет, что многие не ценят того, что имеют.
[Алекс:] Я с Вами согласен. Но знаете, вот... Это было и в моём доме, по большому счёту. Сначала, действительно, это как-бы было так называемое небольшое хобби-увлечение, какое-то, значит да. Я стал заниматься, одно-другое. Потом я почувствовал: мне это стало приятно. Потом мне стало приятно, когда люди просто стали говорить «спасибо».
Интерес, он, понимаете, он появляется в процессе выполнения работ.
... Все структуры, к кому я обращался, я им премного благодарен, по большому счёту. Но никто, представляете, никто не отказал в помощи нашему дому. [Ижводоканал, Горсвет, УКС, Волгателеком, Управление ЖКХ, депутат]
... [Ведущая:] Вот хлопотная у Вас работа очень, и нервная, я так подозреваю, времени очень много требует. Что Вас заставляет этим заниматься? Это же как добровольная нагрузка получается?
[Алекс:] Совершенно согласен. Знаете что, я... многие мне не верят, по большому счёту, но... может быть... не знаю как... возможно, как-то странно кажется людям, но... как бы ни странно звучало, это моё ХОББИ, это моё КОММУНАЛЬНОЕ ХОББИ. Мне это нравится.
Если в доме действует связка «управляющая организация + старший по дому», то вот как это обычно бывает: — кандидатуру «старшего по дому» представляет УО (которая готовит проекты решений собственников помещений дома, листы для голосования), — если в листы голосования включён вопрос о назначении вознаграждения «старшему по дому», и собственники приняли такое решение, то выплату вознаграждения фактически осуществляет УО. За счёт средств, ежемесячно собираемых с жителей. (Иначе жителям пришлось бы собирать деньги на эти цели отдельно и самостоятельно.) Отсюда — та заинтересованность «старшего по дому» в данной конкретной управляющей организации, о чём я говорил ранее. Ибо, повторюсь, человек, работающий за деньги, как правило, работает в интересах того, кто платит.
Если уж и вводить дополнительного посредника в сферу жилищно-коммунальных отношений, то он должен работать прежде всего в интересах жителей дома, а не в интересах других посредников.
В Жилищном кодексе лица, «уполномоченные» собственниками, упоминаются ровно один раз, в части 2 статьи 44:
Quote
К компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся: <...> 3.1) принятие решений об определении лиц, которые от имени собственников помещений в многоквартирном доме уполномочены на заключение договоров об использовании общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме (в том числе договоров на установку и эксплуатацию рекламных конструкций) на условиях, определенных решением общего собрания
Без моего ведома было проведо собрание жильцов, на котором было принято решение платить старшему по дому 100 рублей в месяц с каждой квартиры. Она ничего не делает, счета с оплатой приходят регулярно.... Я не хочу ей платить - написал письмо в УК чтобы произвели перерасчет.
От них пришла отписка, якобы это решение жильцов, и перерасчета быть не может.
Знающие люди, подскажите пожалуйста, разве подобное решение справедливо? А если на следующем собрании все проголосуют за то чтобы скинутся ей на новый порш?
"Василию" Да!!! Вас должны были уведомить заранее о проведении голосования лично или по почте... Желательно бывать на общих собраниях дома иногда... В данном случае-запросите лист голосования у УК(ТСЖ) или протокол с решением, а если раполагаете временем, то и все листы голосованмя на проверку-имеете полное право! На руках у Вас должен быть договор на управление, КАЖДОМУ жильцу его должна предоставить управляющая компания (ТСЖ) согласно ЖК,если Вы являетесь или даже не являетесь собственником жилья.И еще раз повторюсь- "читайте, читайте и еще раз читайте" ДОГОВОР!!! Делайте выводы и принимайте правильные решения...
Все все перепутали !000 рублей это слезы против нервов которые тратяться на общение с УК и жильцами.Кто зтому завидует попробывал бы сам этим занятьсяНо скажу менталитет жителей в основном таковчто за пределами квартиры не распространяется.Они ,как пассажиры в круизе.А вот когда дом - пароход тонуть начнет тогда и шлюпок всем не хватит.Но доверенные лица ведь подконтрольны .Каждый день их во дворе встречаешь.Да и на квартиру зайти можно.Нужно привыкнуть звонить не в УК а на дом доверенному.А после его неадекватного ответа- отчета об исполненной просьбе отказать в доверии.
"Олегу с г.Таганрога"- Да конечно, если Вы и собственники решили и проголосовали за это. А протокол-то есть или доп.соглашение к договору?...Смотрите комен №7. "Сизову"- "А вот когда дом - пароход тонуть начнет тогда и шлюпок всем не хватит..."- а почему бы Вам не взять все в в свои руки, пробовали?
И ещё, уважаемые старшие по дому, представители собственников, для вас есть информация.
Если вы подписываете/согласовываете «акты о выполненных работах», «отчёты об исполнении договора управления» и т.п., то задумайтесь: А можете ли вы подтвердить стоимость работ (услуг), выполненных (оказанных) по этим бумажкам? Ведь максимум, что можно проконтролировать в данной ситуации, когда работы уже должны быть выполнены — это объёмы работ. За них ещё можно подписаться. Но никак не за стоимость, т.к. стоимость работ может проверить только специалист в этом деле, сметчик.
Если вы не можете гарантировать, что стоимость работ соответствует нормативным расценкам (или хотя бы средним ценам по региону, с поправками на особенности работ), стоит ли брать на себя ответственность, подписываясь под чужими отчётами?
Татьяна пишет 29.03.2011 г.: Добрый день. В нашем доме состоялось собрание по выбору уполномоченного представителя собственников жилого дома. Встал вопрос о начислении ему зарплаты. Существуют ли нормативные документы регламентирующие из каких фондов идут ему эти начисления, или просто собственники должны (путем голосования) сами определить? Мы планируем начисления производить из средств на содержание общего имущества. Заранее спасибо.
Тот же самый Таганрог. Было две ситуации. Долгое время работал старшим и это тоже было некое "хобби" (устал жить в бардаке и появилось желание узнать, за что же я плачу квартплату). Работал исключительно на безвозмездной основе. Через какое то время сами жильцы подняли вопрос о выплате мне вознаграждения. Было проведено собрание, на котором жильцы установили мне выплату в виде фиксированной суммы с каждой квартиры. Решение было доведено до УК, строка об оплате была включена в квитанцию отдельной строкой. Со своей стороны, чтобы УК могла проводить выплаты закнным порядком, я каждый месяц заключал с УК договор подряда, по которому она мне перечисляла эти деньги, из них же УК высчитывала все налоги в количестве более 40% (не вижу никакого смысла в этом договоре, поскольку УК здесь вообще 3-е лицо, никак не привязанное к этим выплатам). Ну да ладно, так шло до поры до времени, пока дом не принял решение уйти в другую УК. За 2 месяца до окончания договора нынешняя УК была поставлена в известность, после чего, директор УК, бездоказательно ссылаясь на один из пунктов договора, отказался мне выплачивать вознаграждение по статье "Оплата старшему" и заключать дальнейшие договора. Но при этом еще два месяца жителям приходили квитанции с такой строкой, жителями оплачивались, но мне не поступали. По данному факту (а также и по многим другим фактам) еще предстоят судебные разбирательства с целью вернуть эти деньги жильцам. Ситуация 2. В настоящее время наш дом находится под управлением другой УК. Вопрос оплаты мной не поднимался, но нынешней УК был решен следующим образом - на общем собрании собственников было внесено предложение об выплате мне ежемесячного вознаграждения в размере фиксированной суммы с кв.м. жилья, но вознаграждение будет выплачиваться УК из статьи "Управление МКД". Жильцы установили размер платы с кв.м., УК платит мне эту сумму за вычетом налога.
Такая ситуация устраивает все стороны. УК устраивает нормальный представитель, меня устраивает сумма, жильцов устраивает то, что все их вопросы решаются вовремя, качественно и в срок. Также меня устраивает то, что данная компания может и хочет работать и всегда слышит и понимает обращения жильцов. Со своей стороны, несмотря на материальную заинтересованность и то, что я фактически являюсь сотрудником компании, я не упускаю и не сбрасываю с себя никакую ответственность по всем проводимым работам и не футболю жильцов, более того, я, имея нормальные отношения с руководством УК, вполне могу решать какие либо вопросы по своему дому в приоритетном порядке по сравнению с другими домами.
d. пишет 18.08.2012 г. Есть такой вопрос - у вас есть темы с достоверной информацией о том, какими налогами обкладывается сумма вознаграждения Совету Дома? У нас голосованием собственников решено собирать 1 руб/м2, а УК после сбора денег выплачивает Совету дома сумму за минусом около 45% налогов. Верно ли это?
Отвечаю: Сумма налогов рассчитывается исходя из содержания договора (варианты: трудовой, гражданско-правовой). Если договор трудовой, то УК начисляет страховые взносы (~30%) и подоходный налог (13%). Верно ли посчитана сумма в конкретном случае, сказать не могу, т.к. нет полной информации.
С прошлого месяца у нас включили плату за старшего по дому, 0,5р. за 1 кв.м. с квартиры в месяц. С дома это получается примерно 7500 руб. в месяц. Должен ли я платить. Считаю это грабежом. Результатов гососования никто не публиковал.
олег привет,полностью с тобой согласен,только ты видимо запятую после 5 забыл поставить ,75 рублей видимо,а то получается что твоя квартира 15000 М2,но суть в том что УК проталкивает через этих продажных жильцов свои интересы(а именно очень пасивная работа с должниками или видимость работы)считаю что старшего ,а именно его премирование привязать к сэкономленному по итогам года,было у нас в минимэрии совещание,представитель от прокуротуры указал на незаконность вешать содержание старшего по дому на плечи собственников(пусть УК из своей прибыли поощряют активных жильцов),,,,,,,,,ну вот вроде пока и все,пока....
К сожалению, вы, жильцы, по отдельности представляете из себя некое месиво халявщиков, не способных даже самостоятельно позвонить сантехнику, электрику и др., чтобы решить какую-либо коммунальную проблему. Все вам лень, вы ничего не знаете, у вас другие дела и т.д. А кто должен за вас нести бремя этих утомительных разборок с УК? Вы выбрали старшего по дому, и что дальше? Он должен вести деятельность по организации вашего безынициативного стада злостных плательщиков необоснованных счетов в коллектив человеков - собственников жилья? Бесплатно или за те суммы, которые платит УК? Наймите гастарбайтера, вот он вам и решит все ваши проблемы. К примеру, нашем доме благодаря старшему квартплата снизилась на 1,5 тысячи рублей в месяц- и это факт. Мы платим старшему по 200 руб. с квартиры и никакой халявы для УК нет — все под контролем. И человек заинтересован, и жильцы довольны. Так что думайте. выдавливайте из себя рабскую психологию. Не считайте деньги в чужом кармане - они не ваши, если заработаны честно.
Владимир, Браво , сказано в точку. Халявщиков предостаточно, но всё исправимо. Чем больше управляйки наглеют, тем быстрее у народа просыпается желание разобраться в премудрости и законов и цифр в платёжках.
26.
Евгения Александровна Суровая
(ardigans)
[04.02.2015 12:53]
[Материал]
Ох, Владимир, не нужно всех под одну гребенку!Есть такие старшие по дому, которые ходят лишь тогда, когда это выгодно УК т.е. сбор денег, проверка показателей электро счетчиков и т.д. Остальное: вызов мастера, сантехника, электрика и т.д. занимаемся мы лично!И так несколько раз, потому как их приход бывает безрезультатным, пожимают плечами и винят во всем нас. Ну а если нас не слышат, или говорят, что мы с вами свяжемся, а по факту этого не происходит, то остается обращаться в жилищную инспекцию. Мы сами пишем письма, производится проверка,и тут все с УК, в том числе со СТАРШЕЙ по дому, пытаясь обелить себя, сваливают все беды на других жильцов. Вот и кто нам соратник? Старший по дому, который так представляет интересы жильцов??? Явно же, что это продажная бабенка, которая стелется перед УК. И тарифы ни фига не понизились, а только повысились и дома стало холоднее!
а у нас сначала оплата старшему по дому составляла 37 руб. с квартиры (всего в доме 216 квартир), а тут взяла счёт за апрель 2013г. - уже другая сумма 84 руб., т.е уже с человека стали брать и никого не спросили об увеличении этого тарифа. В принципе мне может и не заметен итог работы старшего по дому. Но в декабре в подъезде сделали ремонт, поставили новый тип освещения (свет по звуковому сигналу - автоматический), вот прошло четыре месяца, штукатурка и краска на стенах потрескалась и посыпалась, лампочки на некоторых этажах уже не горят. И никто этот вопрос не решает, я считаю что старший по дому должен каждую неделю проверять наличие лампочек в подъездах и состояние в подъездах....
Ваш пример произведённых работ это типичный пример экономии и результат конкурсов по одбору подрядчика по принципу кто дешевле того и наймём. Требуйте срочно по гарантии исправления дефектов. Возьмите парочку знакомых из своего-же дома, пройдите и опишите все изъяны и заставьте эту бумагу подписать старшего по дому. Копию отправьте подрядчику с требованием устранить выявленные замечания.
Не знаю, как у Вас, а у нас старший дома ничего не получает, а с людьми работать очень тяжело и денег не захочешь.На собрание не собрать, капитальный ремонт дома никого не интересует. Заявку в 20 метрах ЖКХ отнести лень, на субботник во блага своего дома не допросишься.Вот так товарищи, и за деньги работать не захочешь.
В настоящее время обсуждаются поправки в жилищное законодательство. В числе предложений - введение вознаграждения Председателю Содома. Кое-что еще, расширение полномочий. Крайне полезные инициативы! Надеюсь, что и наши посты в форумах повлияли на законодателей. Поживем - увидим!
Федеральным законом от 29 июня 2015 г. N 176-ФЗ статья 161.1 настоящего Кодекса дополнена частью 8.1 8.1. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме вправе принять решение о выплате вознаграждения членам совета многоквартирного дома, в том числе председателю совета многоквартирного дома. Такое решение должно содержать условия и порядок выплаты указанного вознаграждения, а также порядок определения его размера.
нина пишет 07.06.2016 г.: не согласна с тем что мы как старшие блюдём интересы у.к пример на себе в нашем городе управляйка спит и видит ,как избавиться от нас троих (три адреса), мы боремся с ними, с их приписками объёма работ и расход материалов! заставляем их шевелиться, не даём им спокойно грабить жителей! ежемесячно снимали, и снимают с жителей деньги за то, чего не делают! чтоб доказать не правомочность приходится биться и с их юристами и прокурорами, и администрацией! борьба с ветром! кто то радеет, что старших надо за спасибо, каждый труд должен оплачиваться ,не при коммунистах живём , пусть по пробует сам! была у нас такая, 20 лет грабила всё с подвала, вытащили, ни света, не проводки, ни кладовок,ни каких выключателей и лампы с патронами всё стащили! не стало только маты на весь двор на детей!да и чего ждать с Аферистки, которая прошла все тюрьмы!! ЗАТО РАБОТАЛА ЗА СПАСИБО!!
)
54318, 
2.2 
