Izhcommunal.ru - Исследование жилищно-коммунальных отношений :: ЖКХ :: Ижевск
Исследование жилищно-коммунальных отношений   ЖКХ   Ижевск
Вы вошли как: Гость
Логин:
Пароль:
Меню сайта
Избранное
Погода
Пользователи
ТОП: (по числу комментариев)
№1 — Al-7 (2321)
№2 — Shitov_s_y (352)
№4 — Олеша (197)
№5 — mikefinale (165)
Новые:
Dzekan, Fktrctq, 251228730, 18ТОНН, лина (1)
ЖКХВопросы, ответы, обсужденияОплата услуг Добавить запись

Оплата жилищно-коммунальных услуг в нежилых помещениях многоквартирного дома: вопросы

ВОПРОС:
Здравствуйте! В связи с приобретением нежилого помещения в жилом доме нашей организации необходимо заключить договор на предоставление коммунальных услуг и техническое обслуживание данного помещения. По проекту договора с управляющей компанией возникли вопросы:
1. По отоплению. В подвале дома установлен общедомовой узел учета тепловой энергии. Нам оплата начисляется следующим образом: берутся показания узла учета за месяц и количество гигакалорий предъявляется нам к оплате пропорционально занимаемой площади, и умножается на тариф для населения. Смущают цифры: 28,37 Гкал на 688,3 кв.м. площади, что в расчете на 1 кв.м. составляет 45,89 рублей. То есть за 1 месяц дом общей площадью 5 724,5 кв.м. потребляет 234 Гкал. Вопрос в следующем: нормально ли такое потребление тепла и правилен ли такой метод расчета платы за отопление, которым пользуется управляющая компания?
2. По текущему и капитальному ремонту. В управляющей компании сказали, что поскольку на общем собрании собственников МКД не было принято решение по поводу текущего и капитального ремонта, плата за содержание и ремонт помещения начисляется нам по Распоряжению Администрации г. Ижевска УР от 28.12.2010 г. № 701 (за вычетом услуг, которыми нежилое помещение не пользуется), а плата за капитальный ремонт - по Постановлению Правительства РФ от 21.12.2011 г. № 1077. Сроков проведения капитального ремонта нам так же не обозначили. Вопрос аналогичен: правилен ли такой порядок начисления платы за содержание и ремонт жилого помещения и капитальный ремонт? И с какой площади нежилое помещение должно платить за капитальный ремонт: только с встроенной в жилой дом или с пристроенной тоже? Ведь нам капитальный ремонт в пристроенной части вряд ли кто-то будет производить.
3. По тарифам. По каким тарифам должны производиться начисления для нежилого помещения: для населения (с НДС) или для прочих потребителей (без НДС)?
Заранее благодарю за ответ.
aleksa1, 13.04.2012


Поделиться: 
46188,
Метки: оплата, нежилые помещения
Читайте также:
 
Комментарии: (14)
Подсказка: Поделитесь ссылкой в соцсетях ♥, если хотите получить больше ответов/комментариев!
1. сания (sonnik56)   [15.04.2012, 11:08] 
Меня тоже интересует этот вопрос.У нас аналогичная ситуация,но в моем доме платят по договору с администрацией города,но там смешные цены))))
2. Кириллов Владимир   [12.05.2012, 12:23] 
здравствуйте! ответ по праву: цитата:"1. По отоплению. ...нормально ли такое потребление тепла и правилен ли такой метод расчета платы за отопление, которым пользуется управляющая компания?" ответ: говорить - нормально или нет - не в компетенции кого-либо, кроме согласованных позиций сторон по договору управления домом в данном случае, Роспотребнадзора и суда. другое дело, на мой взгляд, неверно осуществляется расчет платы за отопление. до 01.09.2012 руководствуемся Постановлением Правительства Росс.Фед. от 23.05.2006 № 307, с 01.09.2012 - ППРФ № 354. иного не дано, любое отклонение от императивных норм Правил по этим актам - нарушение, которое восстанавливается добровольно, через прокуратуру (представление), через Роспотребнадзор (отделы Управления по субъекту Федерации), через суд (исковое производство об обжаловании действий должностных лиц и организаций). ныне действующая до 01.09.2012 формула по плате за отопление (даже по коллективному прибору учёта) предусматривает внесение платы ЕЖЕМЕСЯЧНО В ТЕЧЕНИЕ ГОДА. представленная Вами ситуация подразумевает, что летом прибор учета покажет 0 и всякое произведение с нулём будет равно нулю, стало быть и плата будет равна нулю. это недопустимо. берется СРЕДНЕМЕСЯЧНЫЙ объем потребления тепловой энергии ЗА ПРОШЛЫЙ ГОД, исчисленный по нормативам (при отсутствии прибора учёта) или по прибору учёта, и умножается на тариф. в конце года (один раз в год) идет корректировка (уменьшение или увеличение) платы за отопление по результатам года (см. подпункт "г" пункта 20, подпункт "б" пункта 21 Правил по ППРФ № 307 от 2006 г.). вот с 01.09.2012 управ.организация будет права - там отопление будет начисляться ежемесячно В ТЕЧЕНИЕ ОТОПИТЕЛЬНОГО ПЕРИОДА по показаниям прибора учёта или нормативам, разумеется плата будет выше, чем ежели бы Вы платили круглый год. нормативы пока не утвердили, правила о нормативах изменены ППРФ от марта 2012 года, вступят в силу с 01.07.2012.
3. Кириллов Владимир   [12.05.2012, 12:30] 
в дополнение к прежнему обращению: по вопросу 2: плата за содержание и ремонт помещения начисляется нам по Распоряжению Администрации г. Ижевска УР от 28.12.2010 г. № 701 (за вычетом услуг, которыми нежилое помещение не пользуется). ответ - в соответствии с Федер.законом от 06.10.2003 № 131-ФЗ, статья 43, часть 6, правовой акт администрации по вопросам местного значения (плата за жилое помещение) принимается в ФОРМЕ ПОСТАНОВЛЕНИЯ. иное противоречит закону и должно быть отменено. прошу мой ответ учесть и направить заявление в прокуратуру Вашего района для проведения проверки и вынесения прокуратурой протеста о признании незаконным РАСПОРЯЖЕНИЯ администрации и его отмене со дня издания. по статье 158 ЖК РФ и ППРФ №491 от 13.08.2006 упр.организация в этом смысле права, отсылая Вас к норме муниципального правового акта (правда нужно постановление администрации или решение представит.органа - депутатов; о делении полномочий нужно читать в Уставе муниц.образования и актах представит.органа, чаще это полномочие отдают администрации). вывод: если собственники не установили размер платы за содержание и ремонт помещения - этот размер принимается органом местного самоуправления. устанавливается не позднее чем за 1 месяц до предъявления платежных документов (квитанций) - на год до 1 января.
, а плата за капитальный ремонт - по Постановлению Правительства РФ от 21.12.2011 г. № 1077. Сроков проведения капитального ремонта нам так же не обозначили. Вопрос аналогичен: правилен ли такой порядок начисления платы за содержание и ремонт жилого помещения и капитальный ремонт? И с какой площади нежилое помещение должно платить за капитальный ремонт: только с встроенной в жилой дом или с пристроенной тоже? Ведь нам капитальный ремонт в пристроенной части вряд ли кто-то будет производить.
4. Кириллов Владимир   [12.05.2012, 12:45] 
в дополнение: цитата: " плата за капитальный ремонт - по Постановлению Правительства РФ от 21.12.2011 г. № 1077." ответ - этот ответ упр.организации не соответствует праву (ст.44,156,158 ЖК РФ). этот размер платы утверждают ТОЛЬКО СОБСТВЕННИКИ ПОМЕЩЕНИЙ В ДОМЕ, и никто иной. возможен вариант с "резервным фондом", т.е. ежемесячное внесение платы за "кап.ремонт", но не ОПЛАТА кап.ремонта, как того требует ст.158 ЖК РФ, ведь ОПЛАТА кап.ремонта осуществляется по решению собственников, В КОТОРОМ УКАЗАНЫ СРОКИ, ОБЪЕМЫ, ВАРИАНТЫ ФИНАНСИРОВАНИЯ И ДР. условия. посему следует отличать внесение платы на резерв.фонд кап.ремонт и ОПЛАТУ кап.ремонта. вывод: установление размеров ежемесяч. или иные платежей за кап.ремонт без решения собственников помещений недопустимо. повод обратиться в прокуратуру своего района с моим ответом. здесь кратко указано, просто у Вас уж очень большие вопросы. пальцы уже устают печатать.
5. Кириллов Владимир   [12.05.2012, 12:45] 
цитата: "Сроков проведения капитального ремонта нам так же не обозначили. " ответ - Вы верно отметили этот момент, одно НО: сроки нужны в решении для ОПЛАТЫ РЕМОНТА, а не для внесения платы в т.н. РЕЗЕРВ.ФОНД (нужно понимать, что не все и не всегда могут внести в короткое время свою долю оплаты ремонта...). цитата: " И с какой площади нежилое помещение должно платить за капитальный ремонт: только с встроенной в жилой дом или с пристроенной тоже? Ведь нам капитальный ремонт в пристроенной части вряд ли кто-то будет производить" - плата вносится в соответствии с долей в праве общей собственности дома (т.е. отношение общей площади занимаемого Вами нежилого помещения к сумме общий площадей всех жил./нежил.помещений дома). кап.ремонт за счёт "общих сборов" производится только в отношении ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА ДОМА, смотри статьи 30,36 ЖК РФ, статьи 210,249 гражданского кодекса Росс.Фед. (общее имущество - то,что обслуживает более одного помещения по общему правилу...). таким образом, если пристроенная часть - это часть Вашего нежилого помещения, то площадь этой части включается в общую площадь всего нежилого помещения в Вашей собственности для расчёта доли как в числитель дроби, так и в знаменатель. поскольку пристройка есть часть Вашего личного помещения, то ремонт в ней не проводится за счёт "общих средств" - статья 210 Гражд.кодекса Росс.Фед.
6. Кириллов Владимир   [12.05.2012, 13:06] 
в дополнение: ...цитата: "3. По тарифам. По каким тарифам должны производиться начисления для нежилого помещения: для населения (с НДС) или для прочих потребителей (без НДС)?" ответ - налог всегда учитывается, если его необходимо предъявлять к оплате покупателю, не освобожденному от уплаты налога (специал.налоговый режим, льготы...) при непосредственном управлении. смотри пункт 15 Правил по ППРФ № 307 от 23.05.2006. если есть упр.организация -тарифы на комм.услуги устанавливаются по тарифам на комм.ресурсы, установленным для ресурсоснабжающей организации для граждан (население) - в этом случае НДС не уплачивается, поскольку граждане не являются плательщиками налога на добавленную стоимость. Посему Вам повезло (что упр.организация, а не непосредств.управление)
7. Михаил (mikefinale)   [19.05.2012, 04:50] 
подкорректирую.
пункт 21 относится к жилому помещению
Quote
21. При оборудовании многоквартирного дома коллективными (общедомовыми) приборами учета и при отсутствии индивидуальных и общих (квартирных) приборов учета размер платы за коммунальные услуги в жилом помещении определяется:


Хотя пункт 20 отсылает к формулам, к которым также отсылает пункт 21.
Поэтому пытались поправить Правила №307, чтобы они относились также и к нежилым помещениям (это помещения с самостоятельным эк. интересом (например, магазины). Прошу их не путать с помещениями общего пользования, они тоже нежилые (например, лестничные клетки, лифты, подвалы).
Изначально ,эти правила были приняты только для граждан-потребителей, использующих жилые помещения не для ком. целей.
Посмотрите название правил №307 и №354. они различаются.
307 - 2. Действие настоящих Правил распространяется на отношения, касающиеся предоставления коммунальных услуг гражданам, проживающим на законных основаниях в жилых помещениях частного, государственного и муниципального жилищных фондов.
354- Настоящие Правила регулируют отношения по предоставлению коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений.
Выкинуто слово "жилых".
Хотя и тарифы и нормативы потребления (в случае отсутствия ИПУ) должны быть различны.
Тарифы для граждан фиксированные и 100% регулируются государством. А вот для нежилых помещений - как договорятся.
8. Al-7 (Al-7)   [06.11.2012, 23:48] 
Наталья пишет 04.11.2012 г.:
Есть МКД, в нем не жилое помещение. Собственник: Администрация поселения.
Помещение занимает библиотека (по договору безвозмездного пользования).
Ранее библиотека напрямую заключала договор с теплосетью и оплачивали тепло им.
В 2012 году Теплосеть библиотеке договор не подписала, отправила к нам (УК).
Вопрос: ЧТО НАМ С НИМИ ДЕЛАТЬ? КАК ВЗЯТЬ ДЕНЬГИ (они готовы их отдать)!
КАКОЙ ДОГОВОР НАМ ЗАКЛЮЧАТЬ??? Ну не договор же на теплоснабжение!
Агентский вроде тоже не катит! Между УК и библиотекой заключен договор на техобслуживание.
Но оплату коммунальных ресурсов он не предусматривает.
С уважением, Наталья.

Отвечаю:
Если нежилое помещение находится в многоквартирном доме (является его частью), то в отношении него действуют Правила предоставления коммунальных услуг, которые применяются одинаково ко всем помещениям в доме (жилым и нежилым).

Вместо договора «на техобслуживание» с собственником нежилого помещения следует заключать договор управления (см. его примерную форму). В соответствии с Жилищным кодексом РФ. Такой же договор, как и с собственниками жилых помещений. И этот договор будет включать в себя в том числе и условия предоставления коммунальных услуг.

Из ст. 161 ЖК РФ:
    2.3. При управлении многоквартирным домом управляющей организацией она несет ответственность перед собственниками помещений в многоквартирном доме за оказание всех услуг и (или) выполнение работ, которые обеспечивают надлежащее содержание общего имущества в данном доме и качество которых должно соответствовать требованиям технических регламентов и установленных Правительством Российской Федерации правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, за предоставление коммунальных услуг в зависимости от уровня благоустройства данного дома, качество которых должно соответствовать требованиям установленных Правительством Российской Федерации правил предоставления, приостановки и ограничения предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домах.
Впрочем, договор «на техобслуживание» тоже может заключаться, но он при описанных обстоятельствах должен касаться обслуживания непосредственно этого конкретного нежилого помещения, т.е. индивидуального имущества собственника, а не общего имущества МКД, как в случае с договором управления.
9. Al-7 (Al-7)   [26.08.2013, 01:27] 
Ольга пишет 21.08.2013 г.:
Имеется нежилое помещение в жилом МКД, в помещении расположены офисы. Помещение оборудовано индивидуальными счетчиками воды, каждый месяц подаем показания счетчиков. УК в счетах на оплату выставляет две строки за ХВС таким образом, например, из 5 кубов 2 куба считают по тарифу, установленному РЭК и 3 куба по тарифу, высчитанному по снипу 2.04.01-85*. Насколько это правомерно? По моему мнению необходимо руководствоваться постановлением №354 и количество кубов воды умножать на тариф, установленный РЭКом. Пожалуйста, поясните правомерно ли поступает УК?

Отвечаю:
Никакой СНиП не должен применяться в данном случае. Исключение может быть только в том случае, если Вы сами согласились на такие условия в договоре. Тогда эти условия договора Вы вправе оспорить как противоречащие законодательству.

Размер платы = Тариф × Объём потребления.
Тариф (сверьтесь с текстом постановления регулирующего органа относительно его величины) должен применяться одинаковый ко всему объёму потребления. Иное — нарушение государственной дисциплины цен.
Объём потребления должен определяться по формулам с учётом показаний общедомового и индивидуального приборов учёта. Иное — обман потребителей.
Всё.

Данные вопросы полностью регламентируются Правилами предоставления коммунальных услуг, распространяющимися как на жилые, так и на нежилые помещения в МКД.
10. Михаил (mikefinale)   [28.08.2013, 00:55] 
Согласен. Но тарифы и нормы потребления (в случае отсутствия приборов учета) должны быть различны для граждан-потребителей и иных потребителей. именно для граждан они регулируемые 100%.
А для остальных тарифы свободные (договор энергоснабжения - ГК РФ). Из правил №354 берутся только формулы. Но у нас монополия.
Если тарифы одинаковые: тогда почему офис, находящийся в многоквартирном доме, имеет преимущество по сравнению с офисом, находящимся в нежилом доме?
11. Al-7 (Al-7)   [19.09.2013, 02:23] 
Ольга пишет 03.09.2013 г.:
Ранее мною задавался вопрос следующего содержания:

После этого была беседа с юристом УК, который сказал, что никакой снип для расчета не применяется, а высчитывается по установленному лимиту водопотребления. Ничего объяснять не хотят, говорят только, чтоб выясняли это с Водоканалом. Поясните, пожалуйста, правомерны ли действия УК? Это какие лимиты установлены? То есть, лимит установлен 3 куба в месяц, а остальные 2 куба это сверх лимит, который платится по повышенному тарифу?

Ответ
На вопрос про лимиты водопотребления будет дан здесь: «Об установлении лимитов водопотребления и водоотведения абонентам в г. Ижевске»
12. Al-7 (Al-7)   [12.12.2014, 20:05] 
Goland пишет 09.12.2014 г.:
Я, в качестве физлица, приобрел с городских торгов нежилое подвальное помещение под многоэтажным жилым домом. Бывшее назначение помещения - склады магазина, занимающего весь 1 этаж дома. Бывший собственник (город) договора и коммунальных платежей по подвалу не имел. В настоящий момент я увидел интерес управляющей компании ко мне как новому собственнику подвала. Вопросы:
1. Почему до меня помещение все также не обслуживалось управляющей компанией, а теперь мне "обслуживается".
2. За какое время и за что управляющая компания имеет право мне выставить счет.
Радиаторов отопления нет, водопровода, канализации нет. Электроэнергия от счетчика магазина. Деятельности в приобретенных помещениях нет-все ужасно, требует ремонта. Есть изношенные домовые коммунальные трубы под потолком.

Отвечаю:
1. Помещение собственника, как таковое, и не должно обслуживаться. УК обслуживает и ремонтирует общее имущество МКД, за что и взимает плату.
2. За время, пока помещение находится в собственности, данному собственнику предъявляются счета согласно ЖК РФ:
    Статья 154.
    <...>
    2. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги для собственника помещения в многоквартирном доме включает в себя:
    1) плату за содержание и ремонт жилого помещения, в том числе плату за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию, текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме;
    2) взнос на капитальный ремонт;
    3) плату за коммунальные услуги.
    <...>
    4. Плата за коммунальные услуги включает в себя плату за горячее водоснабжение, холодное водоснабжение, водоотведение, электроснабжение, газоснабжение (в том числе поставки бытового газа в баллонах), отопление (теплоснабжение, в том числе поставки твердого топлива при наличии печного отопления).
Перечень коммунальных услуг определяется их фактическим предоставлением.
13. Al-7 (Al-7)   [03.04.2015, 02:24] 
ksi1810 пишет 02.04.2015 г.:
Здравствуйте,подскажите. У меня находится в собственности нежилое помещение,вход со стороны улицы. Управляющая компания в счетах за коммунальные услуги выставляет услуги за обслуживание лифтов,за техническое обслуживание домофонной системы подъездов и системы контроля доступа калиток,услуги консьержа,охрана придомовой территории (2 охранника),техническое обслуживание подъемных ворот,техническое обслуживание распашных ворот. Можно ли как-то убрать эти графы из счетов за коммунальные услуги,так как я всем этим не пользуюсь? Каким образом это можно сделать? Спасибо.
14. Николай   [29.03.2016, 15:10] 
ВЛАДИМИР, ЗДРАВСТВУЙТЕ!
В ОДНОМ ИЗ СВОИХ ОТВЕТОВ ВЫ ПИШИТЕ:
"Если нежилое помещение находится в многоквартирном доме (является его частью), то в отношении него действуют Правила предоставления коммунальных услуг..."
ВОПРОС: А ЕСЛИ НЕЖИЛОЕ ПОМЕЩЕНИЕ НАХОДИТСЯ В НЕЖИЛОМ ЗДАНИИ, ТОГДА КАКИЕ В ОТНОШЕНИИ НЕГО ДЕЙСТВУЮ ПРАВИЛА (И ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ, И ТЕХОБСЛУЖИВАНИЯ)?
ЗАРАНЕЕ БЛАГОДАРЮ ЗА ОТВЕТ!

Добавить комментарий:
Имя:
Email:

знаков осталось
  |  10 минут
Что на картинке? (введите ответ числом)*:
Подписка:
Регистрация ускорит выдачу комментария, включит подписку на уведомления о новых комментариях и BB-коды.
Внутренний поиск по сайту
Поиск по сайту от Яндекса

Новое на сайте
главное:
справочник организаций:
статьи:
нормативные акты:
полезные материалы:
вопросы-ответы: