Как быть, если УК требует доплатить деньги в виде перерасчёта за коммунальные услуги? Перерасчет при смене управляющей организации ГЖУ
ВОПРОС: С 1 мая наш дом перешел в новую управляющую компанию, только в последней квитанции прежней управлящ.компании (ГЖУ) сделан перерасчет: плюсом добавилась сумма более,чем в 2 тыс. рублей. (в строках за отопление, водоснабжение, канализация). Причем всем жильцам. Насколько могут быть мотивированы действия ГЖУ, если до это оплата ком.услуг происходила в срок, и как я понимаю, пересмотра нормативов потребления на чел. не было. Как поступить? Оплачивать данный пересчет - нет никакого желания.
Если с Вас требуют деньги в виде перерасчёта за коммунальные услуги — требуйте с УК/ТСЖ полного исполнения законодательства. Частичные перерасчёты незаконны!
— до 08.06.2011 г.: холодное водоснабжение, водоотведение, горячее водоснабжение, отопление, газ и электроэнергия (при предоставлении данных коммунальных услуг), — после 08.06.2011 г.: только отопление, при его наличии (см. схему начисления платы, там понятно, почему так).
Логика здесь такая. Если УК/ТСЖ делает «перерасчёт» только по отдельным услугам или только за отдельный период времени — это может говорить о том, что по другим услугам или в другой период времени по данному дому наблюдалась экономия.
2. Перерасчёт должен быть произведён по всем домам, находящимся в управлении УК/ТСЖ. 3. Перерасчёт должен быть произведён как жилым, так и нежилым помещениям (потребляющим данные коммунальные услуги). 4. При наличии общедомового прибора учета периодические перерасчёты за коммунальные услуги (кроме отопления) Правилами не предусмотрены. Начисление платы в таком случае должно производиться правильно ежемесячно, по соответствующим формулам. Для помещений без индивидуальных приборов учёта, в установленных случаях — по нормативу потребления. 5. УК/ТСЖ по требованию потребителя обязана выдать подробный обоснованный расчёт суммы к оплате (см. пп. «р» пункта 49 Правил), который можно проверить на соответствие указанным в Правилах формулам.
Перерасчёты за содержание и ремонт жилья в сторону увеличения размера платы однозначно незаконны, т.к. Правительством РФ утверждены Правила изменения размера платы за содержание и ремонт жилого помещения (постановление №491), в которых просто нет такого варианта перерасчёта, а есть только вариант перерасчёта в сторону снижения размера платы при оказании некачественных жилищных услуг.
Если вы проверили сумму «перерасчёта» за коммунальные услуги (подсказки как это сделать — пункты 1–5 выше), нашли её обоснованной, и всё же при этом размер платы за коммунальные услуги увеличивается больше предельного индекса — эту проблему должна решать Региональная энергетическая комиссия. Вы вправе обратиться к ним с заявлением о том, что УК/ТСЖ нарушает установленные РЭК предельные индексы (см. предельные индексы на 2-е полугодие 2012 года, Ижевск — 15%).
Поддержка сайта
Поделиться:
32329, 5.0×1
Актуальность информации проверена на дату размещения/изменения материала.
Интересующийся пишет 03.03.2011 г.: Здравствуйте! Сегодня пришёл счёт-извещение за февраль 2011 года(управляющая компания - ГЖУ), в который был включён пункт "Электроэнергия МОП" в размере 1134,48 рубля (в квартире проживает 1 человек). В примечании сказано, что был произведён перерасчёт за период с января по декабрь 2010 года. Скажите, неужели мы обязаны оплачивать услуги 2010 года? И обоснованна ли сумма платы в таком размере? (на обороте извещения была ссылка на постановление Правительства УР, из которого следовало, что жители многоквартирных домов, оборудованных лифтами, обязаны оплачивать электроэнергию МОП из расчёта 14кВт.ч на 1 человека)
НАРОД ! Поймите худшей компании в городе ижевске чем ГЖУ НЕТ !!!!!!!!! Наш дом от них ушел - вздохнули с облегчением. А по поводу платить или нет: платежка которую Вам швырнули в почтовый ящик - эта бумажка которая не имеет юридической силы и с которой надо сходить в туалет. Вот когда будет официальное письмо, с подписью должностного лица на ваше имя, которое Вы получите под роспись или в виде заказного письма с уведомлением о вручении - тогла и надо морщить лоб.
ОАО ЖРП-19 требует погасить долг, который якобы образовался при смене УК на ООО ЖРП-19 (которое по сути все тоже ОАО, с теми же банковскими реквизитами, только другим лицевым счетом). Сканы "писем счастья"
По сообщениям СМИ, в отношении МАУ «ГЖУ» прокуратурой Индустриального района г. Ижевска проведены проверки, перерасчёты потребителям за прошедшие периоды признаны незаконными.
Анжелика пишет 19.11.2011 г.: Здравствуйте,скажите пожалуйста может ли организация предоставляющая коммунальные услуги например канализация по водоснабжению в октябре 11г сделать перерасчет с января 11г. и согласно каких правовых документов. Договор по водоотведению заключен с 2008г но канализация не предъявлялась.
Отвечаю: Если Вы не оспариваете факт оказания Вам соответствующих услуг, и начисления произведены по Правилам (а точнее, по формулам, указанным в Приложении №2), то нарушений нет.
«Установлено, что ГЖУ в нарушение Правил предоставления коммунальных услуг гражданам до конца 2010 года начисляло жильцам плату за электроэнергию без учета показаний общедомовых приборов учета потребленной электроэнергии. И, только, в январе 2011 года произвело перерасчет, то есть корректировку платы за электроэнергию, потребленную в 2009 и 2010 годах. По инициативе прокуратуры ГЖУ привлечено к административной ответственности по ст.14.7 КоАП РФ (обман потребителей) и оштрафовано. Постановление в законную силу не вступило.» (источник)
Шибанова Марина пишет 29.03.2012 г.: 11.03.12г получили письмо с исковым заявлением, в котором ГЖУ просит взыскать с нас перерасчет за коммунальные услуги за март 2010г, хотя этот перерасчет идет с 01.01.2007г по 30.09.2009г. в пояснениях они написали, что окончательный перерасчет был сделан в апреле 2010г, по скольку до указанного времени между ГЖУ и ресурсоснабжающими организациями рассматривались судебные споры об объемах и стоимости поставленных ресурсов (Решение Арбитражного суда УР №А71-4109/2008-Г30 от 30.09.2008г; постановление ФАС УО по делу №А71-4109/2008-Г30от 11.03.2009г; определение Арбитражного суда УР по делу №А71-1709/2008-Г22 от 04.06.2008г; определение Арбитражного суда УР № А71-248/2009 от 07.08.2009г; Решение Арбитражного суда УР по делу № А71-19127/2009-Г30 от неизвестно какого числа.)Согласно принятых решений суда, ресурсоснабжающие организации взыскивают денежные средства с ГЖУ.
Наш дом, на ул.Ленина 60 с 01.04.2010г передан у управление другой Управляющей Компании, все квитанции оплачены полностью и вовремя. На сколько правомерна данная корректировка задолженности ГЖУ в нашу сторону.
На первом заседании 28.03.12г нам были выданы копии документов (фактический расход за 2007; расчет "задолженности"; Справки МУП г.Ижевска "Ижводоканал"), куда входят такие услуги как отопление, холодное водоснабжение и водоотведение.
Можно ли применить срок исковой давности? Если да, то с какой и по какую дату? В течение какого времени ГЖУ должны были выставить нам корректировку.
Огромная просьба, ответьте пожалуйста, потому что с этой корректировкой мы не согласны. Ответ можете оставить здесь или если можно отправить на эл.почту: marinash87@mail.ru или marinash@sdm18.ru
Отвечаю: Дополнительно к основному ответу (см. выше) советую учитывать, какие Правила и формулы расчёта платы действовали в спорный период. Детально, по каждой услуге. Считаю, что если ГЖУ начисляло плату с нарушением Правил и не проводило расчёты/перерасчёты так, как это было положено, это их проблемы.
Плюс суды. Не исключено, что в данном случае ГЖУ выдаёт информацию только по тем судебным спорам, которые увеличивают «сумму долга». При том, что были и выигранные суды с ресурсоснабжающими организациями, по которым «сумма долга» (если он вообще есть) должна снижаться.
В.: Суть такова: в апреле написал заявление на перерасчет (за отопление). Не прошло и недели, как лично мне домой принесли феерический ответ. Смысл в том, что перерасчет так перерасчет, - пересчитали отопление, оплата МОП, ГВС и ХВС, а также текущий ремонт (дом по ул.К.Маркса, <...>). В итоге за отопление по их расчетам они мне жадолжали порядка 2,5 тыс.руб (за 2010-2011 гг), а за текущий ремонт и прочие услуги - я им, в итоге этого сводного расчета вышло, что я им должен остался порядка 7,5 тыс.руб. В конце этого расчета приписали гениальное: просим в письменном виде подтвердить требование о проведении перерасчета, в случае неполучения его в срок до 27.04.2012 г. перерасчет будет произведен в соответствии с указанным в настоящем ответе. <...> а в начале мая приходит мне счет-квитанция по квартплате, где к ежемесячному платежу приплюсованы те самые 7,5 тыс.руб. в их пользу. Таким образом от проведения перерасчета за тепло они не отказываются, ни Боже мой, но при этом де-факто обусловили ее проведение с ЕДИНОВРЕМЕННОЙ выплатой мною расходов за проведенный в доме текущий ремонт, как будто происходит расторжение договора. Это если кратко. На сегодняшний день на них написал Заявление в Окт.прокуратуру (которую они благополучно переправили в Роспотребнадзор) и Жилищную инспекцию.
О.: Законом такой "перерасчёт" за содержание и ремонт жилья не предусмотрен. УК работает и может тратить деньги на содержание и ремонт жилья в пределах установленного на общем собрании тарифа. Перерасчёт может быть лишь за коммунальные услуги в отдельных случаях (сейчас это только услуга отопление при наличии общедомового прибора учёта). [изложено выше]
В.: Общедомовой прибор учера появился в доме в январе 2010 г. (т.о. за 2010 г. рассчет ведем по нормативу в 0,016 гкал/кв.м., вместо 0,018 за тот же год, который они изначально непонятно боком определили). Меня больше возмутил цинизм их действий. В итоге вышло как у Райкина: я там в электросчетчике кое-что поменял, так что теперь не я государству должен, а оно мне. Т.е. платил всегда в полном объеме и своевременно, а они меня-же еще и должником делают. Тем самым перед нами нахальная попытка "наказать строптивцев", покушающихся на Святое (на их гешефт).
О.: Для них это бизнес. Цель - прибыль.
В.: против бизнеса ничего против не имею, но категорический противник откровенного надувательства, что вообще-то содержит в себе признаки откровенного мошенничества. Увы, но прокуратура или СК дело в отношении таких "бизнесменов" фиг возбудит. Во всяком случае пока не будет отмашки сверху.
Теперь собственно основной вопрос: что делать с указанным счетом-извещением и что делать дальше? Тут ведь как: перерасчет они произвести вроде и не против, и по факту произвели (в графе "Отопление" стоит минус), в вот по раду других граф - плюс. Что и в каком размере оплачивать теперь? Если перерасчет произведу сам, потом в оконцовке утонем разбираться.
О.: Можно оплачивать неоспариваемую часть суммы, если нет разногласий относительно субъекта-исполнителя (кому платить). Варианты следующие: 1. Требовать исправления необоснованно предъявленных сумм через надзорные органы (жилинспекция, прокуратура). 2. Требовать исправления необоснованно предъявленных сумм через суд. 3. Оставить как есть, платить только суммы, по которым нет разногласий, с надеждой на разрешение ситуации иными способами.
В.: <...> спасибо за разъяснение. Отмечу, что еще до нашей с Вами переписки отправил документы (свое письмо, ответ УК "Вест-Снаб" и счетквитанцию) в Прокуратуру Окт.р-на и в Жилинспекцию, кроме того письмо в саму УК (сделал это кстати еще до получения счета-квитанции). Прокуратура переправила материалы в Роспотребнадзор, сегодня (18.05) мне оттуда позвонила <...>, которая сообщила, что-де коль скоро счет мною не оплачен, обмана потребителей нет, а коль скоро так, то решение данного вопроса не в компетенции Роспотребнадзора (письменно ответ мне пока не направили), в связи с чем рекомендовала либо обращаться в суд (обещав при этом дать свое заключение по перерасчету за тепло, ХВС и ГВС), либо направить в саму УК письмо, в котором указать какие именно из пунктов счета собираюсь оплачивать, а также указав о необходимости внести изменения в счет-квитанцию на следующий месяц.
УК продолжает настаивать на своём. Ссылается на решение общего собрания, которое не имеет полномочий устанавливать нормативы потребления коммунальных услуг (типичное нарушение в ЖКХ).
«В соответствии с действующим законодательством, общее собрание собственников помещений многоквартирного дома не имеет полномочий устанавливать норматив потребления тепловой энергии на отопление, а также каким-либо образом перераспределять средства, поступающие в виде платы потребителей за коммунальные услуги.»
«Суд 1 инстанции правомерно не принял во внимание решения общих собраний собственников помещений в многоквартирном доме в части об использовании на текущий ремонт и обслуживание дома разницы между платой граждан за коммунальные услуги и расходами управляющей компании на предоставление коммунальных услуг, поскольку решения общих собраний в этой части приняты за пределами компетенции общего собрания, установленной в ст. 44 ЖК РФ.»
Зара пишет: В счет-извещении за июль перерасчет за 2011 год! Недавно собственники квартир, находящиеся под управлением ООО "Ижевская управляющая компания", получили счет-извещения за июль с перерасчетом по следующим видам услуг за 2011 год: отопление,ГВС, ХВС, канализация, э\э МОП, содержание и текущий ремонт. Из-за данного перерасчета плата за июль выросла в разы (с 3000 руб. до 18000руб. в моем случае), что вызывает множество вопросов и негатива. На основании чего был произведен данный перерасчет? Законно ли это? И что теперь делать собственникам? В УК говорят что заплатить все же придется, и они готовы "пойти нам на встречу" и сделать рассрчку платежа на 12 месяцев. И объяснили, что это произошло из-за перерасхода!!! Т.е. платим в течении года по тарифу, а энергоснабжающие организации выставляют счета УК по счетчику (который стоит в подвале). А счетчик ставили ч\б была экономия, и они сами же говорили что это выгодно, и что экномия есть. И почему этот перерасчет производят только спустя 7 месяцев? И почему собственники других домов (которые под управлением других управляющих компаний) не получили таких счетов, разве они меньше расходуют ресурсов?
По существующему законодательству есть закрытый перечень случаев перерасчета. и такой перерасчет допускается только некоторым и не просто так, а по определенным процедурам, а не всему дому. не берем Отопление - это особый случай. вот пример: в квартире нет ИПУ, то если временно отсутствовали, то имеете право сделать перерасчет, при этом должны доказать, что не потребляли. - это не относится к отоплению и содержание и текущий ремонту. Такой перерасчет не должен затрагивать других. (но возникает вопрос: где возьмут деньги, если все нормативщики потратили фактически больше норматива? и это показал расчет по всему дому. Правила молчат.) это за период до принятия изменений в правила №307. не будем затрагивать действующих правил.
Некоторые организации, очевидно, решили всерьёз заявить о себе.
zoj пишет: Здравствуйте! Не могу понять: что такое перерасчет? Из чего он складывается? Мы прилежно платили весь 2011 год,и тут приходит платежка с перерасчетом за этот год. Сумма, превышает ежемесячный платеж. За счет чего? должники? тогда почему управляющая компания не решает с ними вопросов о долгах? Да еще приурочили перерасчет к повышению тарифов! У вас много примеров перерасчета, но, если возможно, кратенько скажите за что нас так? На воду стоят в квартире приборы учета. Ведет наш дом Ижевская управляющая компания. Спасибо.
Объясните, что делать жильцам домов под управлением ИУК? Мы все получили огромные суммы за июль о сделанным перерасчетом за 2011 - первое полугодие 2012. Что за перерасчет? Какие для этого основания? Могут ли сделать перерасчет за отопление, ГВС и ХВС, эл. энергию МОП. текущий ремонт? Почему перерасчет производят так поздно?
Ответ: Отредактировал основной ответ выше. Добавил два последних абзаца.
АЛ7? а что так прячешься (п.п.11 и 12)? по информации (счета от УК Вест-Снаб с перерасчетом) речь идет про К Маркса 403. Так же неплохо объявить про решение Высшего Арбитражного Суда РФ, согласно которому перерасход по текущему ремонту жители ОБЯЗАНЫ возместить УК. Еще не мешало бы объявить что в судах рассматриваются встречные иски УК Вест Снаб касаемо перерасчета по всем коммунальным услугам и текущему ремонту. Еще не мешало бы объявить что всем управляющим компаниям в январе выкрутили руки и запретили делать (законные) перерасчеты по теплу, ГВС и ХВС ввиду мартовских выборов. И что в данной ситуации УК просто вынуждены делать эти перерасчеты, так как иначе просто выпадут в убытки.
Уважаемые жители, нам всем пора привыкнуть, что все игры с ЖКХ затевает само государство, сталкивая нас лбами с управляющими компаниями, разными УКСами и т.д. и т.п. Не надо уподобляться цепным псам, готовыми выгрызть горло всем и вся. Нужно трезво все взвешивать, и самое главное (в первую очередь для АЛ7) объективно и беспристрастно озвучивать всю информацию, включая неприятную и не зарабатывать рейтинги на дешевом популизме..........
Я не прячусь. Странно про это слышать. Объявить можно много про что. Например, про то, что УК имеют в своём распоряжении широкий спектр средств и способов информационного воздействия на жителей. Начиная с оборотной стороны счетов-квитанций и заканчивая оплаченным временем/тиражом в масс медиа. Про то, что ЖКХ для многих является очень доходным бизнесом, причём реальный уровень доходности не разглашается (его, например, не сообщают при заключении и исполнении договора управления). Ради этого УК и затевают игры со сменой юрлиц и названий. Я не против честной работы и заработков. Работа должна быть оплачена, если она того стоит. Но когда происходит обман ради выгоды, это меня очень печалит, и я реагирую в меру своих возможностей.
На сайте, заметьте, имеется возможность выражать позиции и взгляды (хотя, признаться, иногда замечаю, что некоторые берут слово не подумав, и лучше бы они этого не делали. феномен «свободы слова» ещё не до конца изучен современной наукой). Помимо комментариев, пользователи могут добавлять материалы в основные разделы (новости, статьи, нормативные акты и так далее).
Прочитал отзыв Ал7 (№18) и вспомнил фразу из басни Крылова - "А Васька слушает и ест". Прошел по ссылке - "обман ради выгоды" и был удивлен. Интересно, а какое отношение страница УК ООО "Сити-Сервис" имеет к теме "Обман ради выгоды". На мой взгляд более объяснимой была бы ссылка на сайт ГЖУ, благо мсье Люкшин сам дает достаточные поводы оценивать все его действия именно как обман ради выгоды, причем без всяких кавычек. <...> имейте хотя бы какую-то смелость говорить и доводить до пользователей объективную информацию и не скатывайтесь до мелочного и пакостного злословия. Очень жаль. А Васька слушает и ест....................
Стыдно Ал7 прятать неприятные для Вас комментарии. Просто с человеческой точки зрения неприлично.
Ответ: Вы заблуждаетесь относительно причин, следствий и моего восприятия. «Стыдно, неприлично, прятать» — очередная порция суждений в заблуждении. В таких ваших комментариях нет необходимости.
Здравствуйте.я живу в Грозном, купил квартиру 2011г. На квитанциях в РКЦ общая площадь и отапливаемая стояла 16,5 кв.м.1 ком.кв, на самом деле у меня кв 3 ком., (намудрил видимо бывший хозяин или УК или РКЦ) Теперь они видимо по данным БТИ выяснили что у меня 2 комн.кв с площадью 48,4 кв.м. и сделали мне перерасчет аж с 2010г на Содержание общего имущества дома и отопление. Что нужно делать в этих ситуациях с кого спрашивать куда обращаться
Здравствуйте. При смене управляющей компании новая компания стала рассчитывать плату за отопление исходя из норматива 0,021 как если бы не было среднего за предыдущий год (0,016), мотивируя это тем, что у нее нет таких данных. Что можно сделать в данной ситуации? запросить указанные сведения в старой УК и передать в новую с требованием перерасчета? или что еще? не должен ведь потребител страдать из-за того, что меняется управляющая компания.
В Казани в связи с некорректным расчетом и якобы возникшей задолженностью перед ресуроснабжающей организацией потребителям было необоснованно доначислено за услугу отопления от 4 тыс. до 12 тыс. рублей. После вмешательства прокуратуры управляющей компанией произведен перерасчет путем исключения необоснованных начислений за услугу отопления на общую сумму более 4,2 млн рублей (далее... )
)
32329, 
5.0 
